(Добавить комментарий)

	dzenn@lj 2006-01-19 12:13 (ссылка)
	ага, спасибо. пока не прочитают и не сдадут вам экзамен по курсу, разговаривать не буду ;)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-01-19 12:22 (ссылка)
	До речи, "определение московитствa" украдено в сообществе east_slavonians, это не его текст. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-19 14:55 (ссылка)
	Не ваше дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-01-19 15:43 (ссылка)
	Весело, в славянском сообществе сперли, и не наше дело? Вы меня забаньте, Верхотуров, так вам сподручнее воровать будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-19 17:50 (ссылка)
	Не ваше дело потому, что это мой журнал. И потом, если есть вопросы, то к автору цитированного поста, а не ко мне. Зачем банить? Я не уподобляюсь сволочам, которые возомнили себя "сибирскими националистами", и устанавливают свои ублюдочные сибнацистские порядки. Сибирь в Китае будет лучше жить, чем под властью сибнацистов, вроде вас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-01-20 00:30 (ссылка)
	Сибнацисты, клевое слово)) Баньте, вы же всегда баните))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-20 07:04 (ссылка)
	Клевое, конечно :)) Принимайте, не пожалеете. Нахрена банить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-01-20 07:08 (ссылка)
	Нет, мы областники) Как говорил в таких случаях Ибн Абдул-Ваххаб, зачем нам называться новым словом, когда уже есть хорошее старое)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-20 07:13 (ссылка)
	Разница только формальная. А по сути все с колонизаторскими идеями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-01-20 07:19 (ссылка)
	Ахренеть. Кроме Верхотурова все с колонизаторскими идеями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-20 07:34 (ссылка)
	Почему же? Я могу сходу назвать с добрый десяток только среди региональных лидеров, которые никогда ими не были. Это: Полежаев, Тулеев, Ишаев, Филипенко, с определенными оговорками Лебедь, Зубов, Кресс... Вон их сколько набирается только среди самых известных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-01-20 07:35 (ссылка)
	Кто, Кресс, москальский губернатор Томской Области? Который конкретно организует выкачку ресурсов в Москву? Вполне уже очевидно, на кого вы работаете, и с какой целью травите областничество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-20 08:00 (ссылка)
	Как интересно! А развитие области и инвестиции это так себе? В этом доказательство, что вам и вашим приспешникам нахрен самостоятельная Сибирь не нужна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-01-20 08:04 (ссылка)
	Ну то есть вы поддерживаете действующие там на местах москальские власти, которые развивают и инвестируют на остатки от эксплуатации ресурсов, а кто реально хочет свободы Сибири - те все империалисты и колонизаторы бедных сибирских евреев?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-20 08:12 (ссылка)
	Я против горлопанов-нацистов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-04-01 06:57 (ссылка)
	Сказал верхотуров и в этой точке меня забанил)) (Ответить) (Уровень выше)

	sibcorsair@lj 2006-01-21 00:05 (ссылка)
	Полежаев раздавил областническое движение в омской области в зародыше, и давит и сейчас, верно служил до недавнего времени Абрамовичу, перекачивая ресурсы области в его карман, теперь также верно служит Путину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-01-21 06:10 (ссылка)
	Раздавил, и правильно сделал. Зато при нем область стала лидером в Сибири по иностранным инвестициям, и заняла в России 4-е место. Область - лидер по связям с Казахстаном. Это неплохой опыт подъема областной экономики. А что областники? Болтунов не жалко... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sibcorsair@lj 2006-01-21 13:42 (ссылка)

Раздавил он не только возможности создать нечто похожее на областничество, но всё и вся. Ставите в пример подъём, так перед этим он эту область развалил, устроил полубандитский наезд на город, вывел гланого налогоплательщика в районы (районам с этого ничего не досталось) тем самым спровоцировав острейший экономический кризис в своём регионе. После того как власть этого "хана" из казахстана стала абсолютной он конечно в город его вернул, (правда доходы бюджета от неё, благодаря стараниям губернатора, упали в 2,5 раза, хотя доходы самой "Сибнефти" выросли) отсюда и кратковременное процветание области, кратковременное потому что теперь главную кормушку для Полежаева отобрала Москва с большей частью доходов. Дальнейшие успехи: за время его правления ликвидировано 350 тыс рабочих мест, народ уезжает из области толпами, рост безработицы, сокращение наукоёмких производств, про инвестиции вы что то про упомянули, хороший источнк затыкания дыр в экономике области и пиара для губернатора, лидером стали потому что губернатор соглашается на кабальные договоры, все эти инвестиции ни на рубль не повысили уровеь жизни населения. (Ответить) (Уровень выше)

	schriftsteller@lj 2006-01-19 14:52 (ссылка)
	Я их не буду сильно гонять :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	richievalenzue@lj 2008-10-09 12:45 (ссылка)
	Он говорит мне: ты сильнее меня, с тобой я не чувствую себя защитником. (Ответить) (Уровень выше)

	barrettstahly@lj 2008-10-17 02:30 (ссылка)
	А я никогда никого не буду гонять… И никогда никого не буду травить. (Ответить) (Уровень выше)

	deweylassiter@lj 2008-10-17 03:11 (ссылка)
	А я никогда никого не буду гонять… И никогда никого не буду травить. (Ответить) (Уровень выше)

Я не понял _devol_@lj 2006-01-20 14:22 (ссылка)

Дмитрий, объясните вот это: Если почитать разные официальные сочинения, вроде «Очерков истории СССР», то эта картина встанет во всей своей красе. Официозное многотомное, очень капитальное издание: «Очерки истории СССР», просто живописует якобы имевшую место быть отсталось сибирских народов. Без малейших оснований авторы этого труда пишут: «В XVII веке основное занятие сибирских татар, живших в Тобольском, Туринском, Тюменском и Тарском уездах, по-прежнему оставались промыслы — «зверовые добычи и рыбные ловли» . Нельзя не обратить на строение фразы, которая дает понять, что так, мол, было «от века». На страницах этого труда в разных местах фигурирует «примитивное земледелие»... Конечно, никаких доказательств этому не приводится... Все подобные фразы, встречающиеся в монографиях, обобщающих трудах и учебниках, лгут. Земледелие, и отнюдь не примитивное, было известно в Сибири задолго до русских. О наличии земледелия по археологическим данным можно с уверенностью говорить для III-II веков до н.э. для долины Енисея, в Минусинской котловине, и для раннего средневековья (V-VI века н.э.) для Западной Сибири. Судя по всему, первоначальным очагом были именно долины Алтая и Минусинская котловина, из которой земделелие распространялось на остальные территории. Так что в Сибири земделелие освоили примерно за две тысячи лет до прихода русских. - у меня вызывает вопрос корректность вашего антитезиса. Авторы лживой энциклопедии пишут про Тобольский, Туринский, Тюменский и Тарский уезды. Это их тезис. В качестве антитезиса Вы пишете про долину Енисея, Минусинскую котловину, Алтай. Однако это же разные территории, не так ли? Почему бы Вам не доказать, что в вышеупомянутых уездах земледелие было ДО русских? Вы упомянули там Западную Сибирь - так почему бы не уточнить? Второй момент - это корректность по времени. Тезис оппонентов о ситуации в XVII веке в Западной Сибири вы "опровергаете" антитезисом опять же про другие земли. Нельзя ли было уточнить именно по этим уездам? А то непонятно, с чем Вы боретесь... С уважением, (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понял schriftsteller@lj 2006-01-20 17:03 (ссылка)

Это цитата из раздела "Очерков" о Западной Сибири, которую я выбрал, как наиболее характерную. В других разделах также говорится в лучшем случае о "примитивном земледелии". Само словосочетание происходит из раздела о юге Сибири. Насчет самой Западной Сибири у меня нет сейчас материалов, для чего нужно просматривать публикации археологических материалов, но там земледелие бесспорно было, поскольку более южный район: верховья Туры, Тобола, Иртыша, а также верховья Кенгира и Сарысу - это область опять-таки поливного земледелия. Потом, известно, что даже у селькупов до русских было земледелие, возделывание небольших грив. По времени. Известно по расспросам Миллера, что как раз у тобольских и туринских татар до русских было пашенное земледелие, и первую пашню, считающуюся русской, распахали именно они. (Ответить) (Уровень выше)

	Простите за беспокойство mila_radovich@lj 2006-01-24 21:04 (ссылка)
	Не могли бы Вы помочь выяснить, кому из двух историков - Миллеру или Шлецеру - принадлежит критическое суждение примерно следующего содержания: Татищев, Лом, Эмиль, Щербатов не могли создать (издать) ничего стоящего. Исходя из Ваших интересов я подумала, что возможно Вам встречалась подобная информация.Очень важный вопрос, а спросить не у кого. Заранее благодарна. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите за беспокойство schriftsteller@lj 2006-01-25 05:21 (ссылка)
	Было бы очень здорово, если бы уточнили цитату. Миллеру она не могла принадлежать точно, по двум причинам. Во-первых, он высоко ценил труд Татищева, во-вторых, после дискуссии с Ломоносовым не высказывался о его трудах. Насчет Шлецера - я пока не могу сказать. Мне надо посмотреть в своих выписках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите за беспокойство mila_radovich@lj 2006-01-25 18:34 (ссылка)
	Спасибо. Сложность в том, что цитата была услышана, а не прочитана. Поэтому точно цитировать можно лишь "Татищев, Лом, Эмиль, Щербатов" .... "ничего стоящего". Может, Вы посоветуете - в каких трудах я сама могу поискать эту цитату? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите за беспокойство schriftsteller@lj 2006-01-26 04:51 (ссылка)
	В моих выписках из "Нестора" Шлецера, такой фразы не оказалось. Я не исключаю такой возможности, что она была приписана Шлецеру. Попробуйте полистать Пештича, "Историография 18-го века", возможно у него найдете какие-то концы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Простите за беспокойство schriftsteller@lj 2006-01-26 04:53 (ссылка)
	В моих выписках такой фразы не оказалось. Попробуйте посмотреть в книгах Пештича по историографии 18 века. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите за беспокойство mila_radovich@lj 2006-01-27 10:54 (ссылка)
	Спасибо большое, Вы очень помогли. Обязательно обращусь к рекомендованым источникам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Простите за беспокойство schriftsteller@lj 2006-01-27 14:28 (ссылка)
	Обращайтесь еще! (Ответить) (Уровень выше)

	atento@lj 2006-02-01 09:38 (ссылка)
	в копилку Эксперты сомневаются в способности России удержать Сибирь http://news.ngs.ru/more/19395.php (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-02-02 06:47 (ссылка)
	Для этого надо отдельный набор статей заводить. (Ответить) (Уровень выше)

самостоятельность сибири. lagorda@lj 2006-03-01 09:39 (ссылка)

сколько мне ни доводилось слышать ( из первых рук, и не один раз, т.к. по стране я помоталась достаточно) о региональной политике, в частности в сибири а вывод все один а) в мск сидят ЭТИ же выходцы из красноярска.камчатки урала ДВ новосиба и пр. их там больше, чем " москалей". Сейчас в москве МИНИМУМ половина - приезжих первого поколения, не считая тех, у кого родители тоже " откуда-то" москвичи в третьем поколении редки, аки мамонты. так кого, собственно, ненавидеть? так где гарантия, что новоизбранные на месте будут лучше? НИКАКОЙ ГАРАНТИИ. ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ. ЭТО ИЛЛЮЗИЯ ДЛЯ НЕОБРАЗОВАННЫХ МАСС. ОБОГАТЯТСЯ НОВЫЕ ОЛИГАРХИ а люди как кушали дерьмо, так и продолжат, только вот военная угроза станет куда как реальной. б) основа взаимоотношений региональных властей как была хорошо описана Гоголем, так с тех пор в большинстве своем мало изменилась. они как минимум ПОЛОВИНУ своей подрывной работы делают САМИ, из лизоблюдства и личной выгоды. Кто из НАСЕЛЕНИЯ их контролирует? А никто. только вертикаль власти есть. вот они ЕЕ и задабривают, чтобы усидеть. ну НЕТ целенаправленного сливания в мск ресурсов! Нету злобного заговора! Есть, к примеру, дурацкая система налогообложения, которую хто принял? Хто разработал? А что изменится? Менять надо ВОТ ТАКИЕ простые вещи. В частности: разрешить налоговый зачет по налогу на прибыль для филиалов, находящихся в других регионах. И фсе. НЕ БУДУТ налоги в МСК уходить! Патаму что сейчас ТАК ВЫГОДНО. А какой бизнесмен о выгоде не думает и не хочет держаться ближе к источникам власти и информации? в) так что те, кто думает оторвать от соски паразитов-москалей либо идиоты, либо сами рвутся к соске. все. г) последствия этой авантюры, если она, не дай Бог, удастся, столь ужасны, что становится страшно. и геополитически и лично для каждого. это не просто гибель сибири, но и гибель всей страны. это я безо всякого пафоса. и дело не в нефти. лет через 20 на водороде будут ездить. пожалуйста, остановитесь и задумайтесь, стоит ли подводить вашу обширную, не сомневаюсь, теоретическую базу под то, во что это может вылиться. ваши личные амбиции могут принести столько зла... ( и тому есть недавние примеры). готовы ли взять на себя за него ответственность ( пока что таковых не находилось, а ?) . что до меня лично, то я не хочу потерять свою страну, которая с того момента, как я родилась, все ужимается, и ужимается, и ужимается, кормя горлопанов и сволочей. и даже очень пламенных революционеров-любителей. ЗЫ: я не знаю ни одного человека в мск, который бы относился к сибирякам презрительно или хоть как-то пренебрежительно. к хохлам - бывает. к татарам- тоже случалось. но к сибирякам - НИКОГДА. анекдоты про чукчей вышли из обихода. в моде разговоры о военном искусстве чукчей. о динлинах и тагарской культуре. Так кому вы что хотите доказать? С какой химерой боретесь? Факты - это всего лишь обертка для ваших личных идей, их можно подобрать какие угодно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельность сибири. schriftsteller@lj 2006-03-01 11:36 (ссылка)

Ну, скажем, моду на разговоры о динлинах и прочем сами же и насаждали. Если бы не поработали, то и моды бы не было. Но это еще только самое начало, стоит внедрить культуру древней Сибири максимально широко. Мне - этой страны не жалко. Это обломок империи, который только и может, что побарахтаться чуть-чуть и исчезнуть. Пока она существует в своем настоящем виде, никакого процветания в Сибири не будет, и вообще где бы то ни было. Будущее принесет свои проблемы, но это не повод цепляться за отжившее. То, что доказало свою непригодность, должно быть отброшено. Насколько я понимаю, Вы не читали статей. Весь коммент - это спор с заголовками, а не с содержанием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельность сибири. lagorda@lj 2006-03-01 12:21 (ссылка)

да, статей пока не прочла. мои извинения - просто сразу напоролась на заголовки. но ознакомлюсь обязательно. что касается распространения сведений о культуре Древней Сибири, полностью согласна, хоть я и пришла к этому без вашего, признаться, влияния, попросту посетив неоднократно. Невозможно остаться равнодушным, проехав, к примеру, по Саянскому кольцу. это позитивно во всех отношениях, - и культурном, и экономическом, и политическом и бог знает в каких еще. а вот - этой страны - мне -жалко. если б это была ваша личная вещь, можно было бы рассуждать, потопить ее или оставить еще позабавляться. ломать, как говорится, не строить. стоит поучиться на опыте распада СССР. или - если хотите - на опыте периода феодальной раздробленности Руси. запустив однажды центрифугу, нелегко ее остановить. как вам управляемый компот из 10-15 карликовых марионеточных государств? что-то вроде грузии с таким же заполошным флюгерным правительством и нищетой? а следом - китайские провинции ,конечно. И китайцы русских ассимилируют, а не наоборот. проверено мировым опытом. в Красноярске китайцев немного, а вот во Владике уже улицы на китайском, вы в курсе? самым распространенным чувством в девяностые у людей хоть сколько-то взрослых было чудовищное чувство потери, обманутости. оно и сейчас остается. преимущества старой системы признали нехотя, через десятки лет, когда система начала сбои давать. а строить заново оказалось куда как трудно. попробуй-ка сейчас построить новую Саяно-Шушенскую ГЭС.... как говорится, имеем - не ценим, потерявши, плачем...( я вообще-то не коммунистка, просто констатирую факт). а ваши слова про "обломок империи" оч-чень напоминают комсомольцев времен военного коммунизма. " мы наш, мы новый мир построим...." да, делать что-то надо. и срочно. вот это - правда. система ценностей должна быть изменена и смещена в сторону Сибири. например, столицу надо не в питер, а в новосиб переносить или в томск, я не знаю. в сибирь,короче. сделать сибирь культурным и экономическим центром новой россии - вот в партию с таким лозунгом я бы записалась завтра ( хотя сама родом с урала). а " уничтожить", " сровнять с землей".... неконструктивно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельность сибири. schriftsteller@lj 2006-03-02 05:53 (ссылка)

Все это, конечно, хорошо. Только вот мнение о том, что китайцы кого-то обязательно ассимилируют, это не более чем беспочвенные страхи. Русские останутся русскими. Маньчжуры же не ассимилировались, хотя и правили Китаем больше 200 лет. И монголы, и уйгуры. В Урумчи улицы подписаны по-уйгурски. Если следовать Вашей логике, то из этого можно сделать самые многозначительные выводы :))). Саяно-Шушенская ГЭС обошлась Туве в 4 тысячи гектар пашни и затопленным городом Шагонар. Много отняли и остальные ГЭС. Нельзя не признать, что это "развитие" Сибири велось за нас счет, но не в наших интересах. Возрождение СССР или сохранение России в существующем виде - это продолжение того же самого. Это безумная горотьба ГЭС и алюминиевых заводов, в частности. Россия может перестроиться в федерацию другого рода, в котором главным будут именно регионы. Это единственный шанс на сохранение. Все остальное ведет к распаду. Что Россия обломок империи - это тоже факт. :))) Просто я не держусь изо всех сил за отжившее. Перенос центра в Сибирь - это радикальнейшие перемены, наверное, намного радикальнее и круче, чем могли бы быть просто при дезинтеграции страны. Это коренная ломка мировоззрения, культуры, политической и общественной структуры, строительство всего этого заново. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельность сибири. lagorda@lj 2006-03-02 06:39 (ссылка)

завидую вашей уверенности в том, что зависит не от вас. Саяно-Шушенская ГЭС дала толчок развитию всей Хакасии, не считая того, сколько у вас стоит электричество в скавнении,скажем, с Голландией. и насколько дешевле себстоимость всех услуг и производств от этого. советую провести сравнительный анализ выгод/недостатков. уверена, что экономический расчет покажет рентабельность решения против 4 тыс. га тувинской пашни, увы. и строили эту ГЭС вовсе не силами той же Хакассии. а всей страной. почему же теперь вы считаете, что результат этого труда принадлежит только ее небольшой части? или разыщете всех, кто принимал участие? и так, кстати, вообще со многими объектами. с той же вашей Красноярской ГЭС, которую строили на тридцатиградусном морозе. вы не считаете, что этим безымянным людям ( сколько из них были исконными сибиряками?) вы должны, сидя в своей теплой квартире сейчас и завтра? мне уж точно ничего от этого не перепадает:-)) многие ваши последующие тезисы, боюсь, эмоциональны и малодоказательны " безумная горотьба ГЭС и алюминиевых заводов" и т.п. предполагаете переплюнуть Японию в высоких технологиях или Китай - в пошиве ширпотреба? извините, но я - финансист со стажем, и могу точно сказать, что экономическая сторона вопроса определяет политическую чаще, чем наоборот. надеюсь также, что вы понимаете особенности современного геополитического расклада. хорошего мало, несмотря на кажущуюся простоту тезиса: нефть наша , нам деньги гони. это для кухонных разговоров и малограмотных экономически людей. начав говорить о самостоятельности Сибири, вы вообще должны быть готовы к тому, что всех этнических русских оттуда попросят обратно. и будут, следуя вашей логике, правы. Примеры, кстати, есть, и тоже недавние. чего уж, если приняться делить недра - остановиться весьма нелегко:-) перенос центра в сибирь - дело многих лет, кропотливое, без громких лозунгов и сиюминутной дешевой популярности, каковую способны принести радикальные призывы. масштабная задача, грандиозная. не по плечу вам кажется, я так понимаю?) вы правы. ломать - оно завсегда легче, особенно когда ломать будете уже, скорее всего, не вы. молодости свойственна не слишком обдуманая агрессивность с далеко идущими последствиями. а у нас еще богатая традиция симпатии к революционным призывам. и не менее богатый опыт " расхлебывания каши" после их применения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самостоятельность сибири. schriftsteller@lj 2006-03-02 07:03 (ссылка)

:)) Вот это и является главной причиной, почему Вы не можете изменить свое положение. Вы считаете, что от Вас ничего не зависит, вот Вас события и тащат в потоке. Вы сами лично эти подсчеты делали? Или ссылаетесь на кого? Я вот делал подсчеты по Красноярской ГЭС, и у меня вышло, что она работает только на 30% своей установленной мощности. Эффективность ее оказалась много ниже ожидаемой, и чуда не случилось. Оказалось, что ее нельзя использовать на полную мощность. То есть, с чисто экономической точки зрения миллиарды рублей, потраченных на строительство ГЭС, а также миллиарды рублей убытков от нее оказались омертвлены в ее бездействующих мощностях. Для республики, где посевных площадей всего 34 тысячи гектар, 4 тысячи - это 10%. Представьте, что будет, если Россию лишить 10% пашни. Я вообще не понимаю этой бездумной погони за дешевым киловатт-часом и миллонами тонн алюминия. И вообще, повторять запущенные еще до Вашего рождения аргументы, это просто беспроигрышный способ :)) Но думать своей головой лучше. Нет, это не кухонный разговор. Когда во главе Юрги встал нормальный губернатор, там стала жизнь налаживаться. А до него люди годами жили в бараках времен строительства ЗСНГК. Оказалось, что если не требовать, не выжимать, то никто и не почешется. Совершенно нормальная логика. Тут уже был один "эксперт" по экономике. Правда, со статисткой что-то у него не заладилось :)). Кто захочет уехать, тот уедет. Кто захочет остаться, останется. Очень простой выбор. И вообще, с чего Вы взяли, что урусам все везде обязаны? Вы сначала мои статьи прочитайте, а потом скажите, что по плечу, а что нет. (Ответить) (Уровень выше)

Re: самостоятельность сибири. schriftsteller@lj 2006-03-02 07:31 (ссылка)

:)) Вот это и является главной причиной, почему Вы не можете изменить свое положение. Вы считаете, что от Вас ничего не зависит, вот Вас события и тащат в потоке. Вы сами лично эти подсчеты делали? Или ссылаетесь на кого? Я вот делал подсчеты по Красноярской ГЭС, и у меня вышло, что она работает только на 30% своей установленной мощности. Эффективность ее оказалась много ниже ожидаемой, и чуда не случилось. Оказалось, что ее нельзя использовать на полную мощность. То есть, с чисто экономической точки зрения миллиарды рублей, потраченных на строительство ГЭС, а также миллиарды рублей убытков от нее оказались омертвлены в ее бездействующих мощностях. Для республики, где посевных площадей всего 34 тысячи гектар, 4 тысячи - это 10%. Представьте, что будет, если Россию лишить 10% пашни. Я вообще не понимаю этой бездумной погони за дешевым киловатт-часом и миллонами тонн алюминия. И вообще, повторять запущенные еще до Вашего рождения аргументы, это просто беспроигрышный способ :)) Но думать своей головой лучше. Нет, это не кухонный разговор. Когда во главе Юрги встал нормальный губернатор, там стала жизнь налаживаться. А до него люди годами жили в бараках времен строительства ЗСНГК. Оказалось, что если не требовать, не выжимать, то никто и не почешется. Совершенно нормальная логика. Тут уже был один "эксперт" по экономике. Правда, со статисткой что-то у него не заладилось :)). Кто захочет уехать, тот уедет. Кто захочет остаться, останется. Очень простой выбор. И вообще, с чего Вы взяли, что урусам все везде обязаны? Вы сначала мои статьи прочитайте, а потом скажите, что по плечу, а что нет. (Ответить) (Уровень выше)

Re: самостоятельность сибири. nikadubrovsky@lj 2007-03-20 14:34 (ссылка)

:: Мне - этой страны не жалко. Это обломок империи, который только и может, что побарахтаться чуть-чуть и исчезнуть. Пока она существует в своем настоящем виде, никакого процветания в Сибири не будет, и вообще где бы то ни было. Будущее принесет свои проблемы, но это не повод цепляться за отжившее. То, что доказало свою непригодность, должно быть отброшено. +1 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: самостоятельность сибири. schriftsteller@lj 2007-03-20 14:40 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

lagorda@lj 2006-03-02 13:33 (ссылка)

проглядела ряд ваших статей. ну уж батенька, Екатеринбург к Сибири прикрепить - эт вы передергиваете или у вас такая личная география удобная. да и про сибирский язык вы уж баете складно, да не ладно, ни разу чтой -то не доводилось слыхать какого-то особого, хоть и в глубинке ить жили, и родня моя многочисленная хрен знает до какого колена сибиряки. али эсперанто из бурятско-якутско-чукотско-хакасского предполагаете? имейте в виду, даже языковые семьи разные, всем угодить не удастся. насчет губернатора Юрги и развития региона - эт верно. от нормального губернатора много зависит. главное, чтобы утопическими прожектами не увлекались, а СОЗИДАЛИ ( слово это вам знакомо?) и зря вы СССР хаете. вам там бы самое место было. комсомольцем-активистом. они тоже где-то с тем же размахом и гуманностью и людей перемещали, и трассы прокладывали ( на костях). а потом плевались в предшественников столь же азартно, и все начинали заново ( с такой же эффективностью, стоит заметить). согласитесь , абстрактно коммунистическая утопия ужас какая могучая, светлая, добрая и справедливая? на бумаге-то оно всегда так. в общем, стоит мне, верно, закругляться. статьи ваши меня только убедили в том, что о людях при создании своего мысленного конструкта-проекта вы совсем не думали. никак. так что ради чего вы свою утопическую реальность изобрели, ясно. ради себя, любимого, и точка. а платить все должны. несправедливо. не похожа на реальную ваша моделька. и не будет таковой, это вы поймите, безо всякого желания надавить сказано. если что-то не дай бог, будет - то больной, некрасивый, растерянный хаос, в котором потонет много ваших близких и еще больше - совершенно непричастных людей. всегда ведь так бывает, вы ж историком себя позиционируете. ну за что это вы нам прочите, скажите? всем нам, обратите внимание. ради счастья чуть-чуть задрожать голосом на теме " униженной родины", и броситься громить " врагов отечества", воров и душегубов"? увидеть ответный блеск в глазах чувствительных барышень и почувствовать свершение важного? ох, было..... ОБЩИЙ ВЫВОД : красивое сочинение на вольную тему. связи с реальностью имеет мало. и напоследок ( это я обиделась даже). вы б на меня поглядели, урусами бы не плевались. скулы у меня посибирячнее ваших, эт точно. приеду и выгоню вас на хрен как оккупанта по этническому признаку. оно в подобной каше чаще так: хто громче вопит, того и тапки:-))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

schriftsteller@lj 2006-03-03 04:43 (ссылка)

Скажите, "думать о людях", это, по-Вашему, во всем интересоваться только Вашим мнением? Это припосабливаться к нему? Это отражать во всех его прихотливых изгибах? Вы просто выдаете свои личные представления (весьма далекие от реальности) за общесибирские. Вы даже труда себе не дали хорошо ознакомится с моими (и не только моими, впрочем, поскольку полемика была большая) работами. Даже не вникли в чем суть предлагаемой идеи, даже не спросили, если самой не хватает ума выделить из текста. А лезете уже с абсолютными оценками: утопия и так далее. По всей видимости, Вы из того разряда людей, которые со всем смирились. Пусть нам холодно и неуютно, пусть мы никто, и звать нас никак, но мы будем сидеть на месте, сложа ручки, будь, что будет. Если это так, то смысла большого с Вами беседовать нет, и переубедить Вас у меня, видно, не выйдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-03-05 12:22 (ссылка)
	>Сейчас в москве МИНИМУМ половина - приезжих первого поколения, не считая тех, у кого родители тоже " откуда-то" москвичи в третьем поколении редки, аки мамонты Простите, можно попросить ссылку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_samir74@lj 2006-04-01 06:58 (ссылка)
	Когда верхотуров какие ссылки давал, что смеяться))) (Ответить) (Уровень выше)

	evolist@lj 2006-04-20 11:33 (ссылка)
	http://evolist.livejournal.com/5213.html#cutid1 (Ответить)

	rutopist@lj 2006-05-06 09:23 (ссылка)
	Дмитрий, если Вы подписались на polusa_ru@lj, сформулируйте там тезисно Ваши сибирские идеи. Лучше без уклона в древнюю историю и текущую политику, а именно как актуальный и самобытный региональный миф. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-05-06 09:33 (ссылка)
	Хорошо, сделаю. (Ответить) (Уровень выше)

	Ошибка в исходной посылке ведёт к цепи заблуждений. paidiev@lj 2006-05-11 16:13 (ссылка)
	Вам уже объясняли, что у Сибири есть два пути: быть частью Китая или частью России? Или я первый Вам объясняю эту пошлую, но от этого не менее очевидную истину? Интеллектуальное пижонство никого не доводило до добра. Во всех смылах. Ни вечное ни создать, ни благ житейских не получить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ошибка в исходной посылке ведёт к цепи заблуждений. schriftsteller@lj 2006-05-12 03:30 (ссылка)
	Вы же меня уже прокляли. Какого рожна сюда приперлись? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ошибка в исходной посылке ведёт к цепи заблуждений. paidiev@lj 2006-05-12 12:37 (ссылка)
	Из интереса. Подумал: дурак, провокатор, просто озлобленный человек? Объективно Ваша роль агент китайских спецслужб, сеющий раскол на Русском протранстве. Так завоевать легче. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ошибка в исходной посылке ведёт к цепи заблуждений. schriftsteller@lj 2006-05-13 04:16 (ссылка)
	Ну вот и валите себе, знаток китайских спецслужб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Ошибка в исходной посылке ведёт к цепи заблуждений. schriftsteller@lj 2006-05-13 12:35 (ссылка)
	Легко. Целься... огонь! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_paulu@lj 2006-05-12 15:29 (ссылка)
	Дмитрий есть вопрос. А именно, подкиньте литературу на тему о сущзествовании в Сибири городских поселений и развитого земледелия. Мне надо в одной дискуссии (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-05-12 17:11 (ссылка)
	Я могу назвать эти книги, но вряд ли найдете быстро. В сети ничего из этого нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Пардон, что не в тему, но.. (Анонимно) 2006-07-10 14:23 (ссылка)
	Дима, а что Вы можете сказать, как уроженец Ачинска и житель Красноярска о депутате Госдумы А.Н.Клюкине? Сильно он у вас там наследил? И что народ об нём и его делах.связях и бизнесе думает? Я имею в виду народ просвещенный.. Заранее спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пардон, что не в тему, но.. schriftsteller@lj 2006-07-12 13:23 (ссылка)
	Вы знаете, я о Клюкине ничего не могу сказать. Какая-то серая и бесцветная личность. (Ответить) (Уровень выше)

	nbp_msk@lj 2006-05-20 10:31 (ссылка)
	уважаемый! поставь нас, пожалуйста, во френдлист! http://nbp_msk.livejournal.com/ контактный телефон: 8 (962) 932-87-69 заранее благодарим! (Ответить)

	horror13@lj 2006-08-14 21:43 (ссылка)
	Вас в детстве наверное обидел москвич и очень сильно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2006-08-15 07:03 (ссылка)
	Вы не оригинальны, к сожалению. (Ответить) (Уровень выше)

imperialtrooper@lj 2006-08-24 13:07 (ссылка)

Здравствуйте! Пишет бывший житель Актюбинска, сейчас живу в Москве, занят в Русском Обществе. Мы помогаем русским (славянским) людям переехать в Россию, поможем с получением гражданства, жильем, работой. http://rusidea.ru/ Заходите на сайт или пишите мне dervish7 (volkodaff) yandex.ru Если перед вами не стоит такая задача, подумайте, пожалуйста о своих друзьях, которые хотели бы переехать, но по каким-либо причинам не могут. (Ответить)

	hilazonart@lj 2007-03-07 19:45 (ссылка)
	Мой дневник процентов на 40 посвящен самой извращенной форме сибирского сепаратизма. Он существует только благодаря мне! (Ответить)

	olala@lj 2007-04-18 12:36 (ссылка)
	Спасибо, добавила в Мемориз. http://community.livejournal.com/constitution15/ Ищу Конституцию времён областничества. (Ответить)

	nedorazvmenie@lj 2007-06-08 04:32 (ссылка)
	С Днем рождения!Будьте счастливы! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2007-06-08 11:08 (ссылка)
	Спасибо большое!!! (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2007-07-18 11:30 (ссылка)
	Хуйня какаята... ей богу... (Ответить) (Уровень выше)

	maiamiwai@lj 2009-03-01 06:59 (ссылка)
	А не кажется вам что государственная целостность и не может даже быть подставлена под вопрос. Так давайте уже каждый город будет отделять. _________________________________________ BeeCool (http://beecool.ru/) Record super chart (http://mixxplay.com/52-record-super-chart.html) Надо жить! (http://livevitrina.ru/) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	schriftsteller@lj 2009-03-01 07:22 (ссылка)
	Увы, ту грань, перед которой такой вопрос можно было задавать, мы уже проскочили. (Ответить) (Уровень выше)

trulealea@lj 2009-07-16 13:48 (ссылка)

Согласен. Страна есть страна! _________________________________________________ Круто (http://vaneamisen.narod.ru/) жить! (http://lebedevgavniuk.narod.ru/) А также (http://avotituton.narod.ru/) пить! (http://bleaeslinepomojet.narod.ru/) Кто не (http://moisupersaittut.narod.ru/) курит и пьёт (http://trulealeauh.narod.ru/)Тот жизнь (http://vottutmnevezed.narod.ru/) свою поимёт! (http://aktotutcool.narod.ru/) Это МЫ! (http://seiceasbudetkruto.narod.ru/) (Ответить)