в самом деле, если умные люди поддерживают Израиль в данной войне, можыд быть настало время подумать, в чём твоя ошыбка?
:)

Немало умных людей поддерживали охоту на ведьм, фашистскую Германию (хоть и не люблю я таких параллелей), Варфоломеевскую ночь, выступали против отмены рабства и т.д. Мысль понятна?

> выступали против отмены рабства и т.д. Мысль понятна?

вполне :)

Значит мы нашли общий язык (хотя бы по отдельно взятому вопросу), что не может не радовать :)

Умные люди в свое время решили "умиротворить" Гитлера.
Но не все из них дожили до конца войны. :)))

именно, я на стороне тех, кто Гитлера зачморил :)

То есть, продолжая аналогию, на стороне ливанцев и иракцев? :))).

разумеется нет, ибо:
1. ливанцы сами эту насралу в гробу видали, но будучи людьми нежными и запидарасенными, сами бояццо связываццо
2. а иракцам там ваще делать нечева, у них дома - бардак
:)

Ну, попробовали. Ну, не получилось. С чего Вы взяли, что, не будь Мюнхена, все пошло бы по-другому?

Чехословакия была хорошо вооруженным государством. Без Мюнхена - это вооружение пошло бы против Гитлера. А с Мюнхеном - только пополнило его арсеналы.

Чехословакия была вооружена не лучше, чем Польша. Не думаю, что это сыграло бы принципиальную роль.

это потому, что они неглупые...

Вы готовы повторить это в международном трибунале? :))

yes

Прекрасно!

это они только снаружи неглупые. стоит их ткнуть пальцем -- из них такое льётся...

Да, к сожалению, это так.

Эффект лемминга, похоже. "ах раз так, раз все к мировой войне, так гори оно все пламенем, а пока горит - мы свои проблемы под шумок решим".

Кстати, какая корреляция поддерживающих и живущих в Израиле? :) Кто из русскоговорящих туда двинул, двинул под соответствующие разговоры про "эту страну". Четкий отбор готовых кинуться с головой в новую идеологическую чистку головы.

Типа того. :)) Тут у меня настоящее столпотворение израильтян, словно бы они решили все посетить мой журнал и высказаться.

Преимущественно активно поддерживающие - израильтяне. Среди остальных есть активная группа "за", есть активная группа "против". Это меньшинство.
Ты же прекрасно знаешь, что отъезд с самого начала сопровождался мощной идеологической обработкой олима. Так что ничего удивительного.

Ерунду несёте,милейший. Еврейское агенство (сохнут) во время последней волны репатриации серьёзно провалил массовую идеологическую обработку. Самые идеологически подкованные кадры приехали из США и Франции (кстати недавно 600+ человек прилетело,специально во время войны).

Где-то у Назаретяна читал байку: когда сотрудники его кафедры на конгрессе прочих советских психологов под лозунгом типа "даешь больше советской идеологии" сделали доклад, что мол, она и так слишком эффективна, их не поняли. Что объяснимо - те, кто считали, что "ее мало", были сами под действием. Никаких аналогий не находите?

Идеологическая подготовка, доводящая до состояния биороботов "наших бьют - помчали на штыки!" - бррр. Чтобы автоматически принимать одну точку зрения в трудной ситуации (когда на тебя летят ракеты, трудно рассуждать, чем ты можешь быть неправ), достаточно сохнутовской. Видел я нескольких сохнутовских товарищей в деле...

Ну видеть и я видел комсомольских агитаторов в деле,отжигали по полной программе.А мы говорим тут о людях,которые в нормальный день считают правительство полным отстоем,но во время военных действий поддерживают полностью. А в целом,трудно обьяснить,что настрой воинственный,когда на их дома падают ракеты. Видно,что вы товарищ не жили в Израиле,сохнутовская точка зрения о светлом будующем сионизма мало кого интересует. Люди заботятся о своей стране,это прежде любой идеологии будет. О,хотите пример,если найду в инете текстуально то повешу. Город Цфат (Сефад) на севере Израиля,крупные общины ультрарелигиозных евреев,из тех,что в день Независимости Израиля ходят и плюются. А сейчас читают молитвы за здравие воюющих солдат. Ракеты там падают,знаете ли.

Бред, как уже сказали. Люди ехали в подавляющем большинстве за колбасой, и было это 10-15 лет назад. Если какая обработка и была, так уже давно выветрилась. В этих головах сидит гораздо больше Совка, чем Сохнута.

Да? А чего же они все, как в былые времена, кричат за израильскую агрессию?
И потом, я сам наблюдал, какими уезжали в Израиль мои знакомые.

Я и сам уезжал, будучи пламенным сионистом. Но большинство ехало "за колбасой" - это потом было подтверждено множеством социологических исследований. Если уж винить кого в запудривании мозгов - так это советское воспитание и местную русскоязычную прессу, а влияние Сохнута было минимальным.

Если еще Иран добавится, так вообще неизвестно что будет... :-(((

Региональная война с перспективами мировой.

Ужасно, надеюсь к тому времени наш Национальный биотехнологический центр запустят.

Может быть и успеют.

ОМП - единственное средство остаться тогда в стороне

"израильскую агрессию в Ливане" люди не поддерживают. А вот ликвидацию террористической военизированной банды, нарушающей суверенитет другого государства УМНЫЕ и ДАЛЬНОВИДНЫЕ люди поддерживают вне связи с количеством войн в нефтеносном районе или той же АФрике.

"Хизбалла" - это политическая партия, а не банда. Выбирайте выражения.

Уточняю "Партия Аллаха" :-) но в переводе, а по сути:
Несмотря на известность Хизбаллы сугубо как террористической организации, она отличается разноплановостью своей деятельности - помимо осуществления атак на израильтян, она участвует в законотворчестве парламента Ливана, оказывает помощь ливанскому населению в образовании, медицинском обслуживании (в ее ведении находятся 9 школ, 3 больницы, 13 стоматологических клиник), хотя на первом плане, конечно же, стоит военная деятельность. ...
В 1992 году военное подразделение Хизбаллы выделилось в отдельную структуру, формально не связанную с организацией. Этим руководство Хизбаллы укрепило политический статус организации, одновременно сохранив серьезный рычаг воздействия на возможные изменения внутренней и внешней ситуации. Движение Исламского сопротивления представляет собой хорошо организованную и глубоко законспирированную вооруженную структуру общей численностью от 300 до 500 профессиональных бойцов во главе с офицерами, прошедшими специальную подготовку за границей.
(http://crynews.ru/orgprint/38.html)
Так пишет первый попавшийся навскидку в рамблеропоиске русский сай (crynews.ru). Кстати там же можно посмотреть хронологию терактов, если захотеть, конечно.

Кстати waronline пишет про фантастически развитый наркобизнес, но я отклонилась от темы...

А здесь на фотографии заседание местного отделения партии



Источник www.nasdrollah.net (www.moqawama.net)- сайт лидера партии.

Это не более чем шутка.

Боцманская...
Но не обращайте внимания - вы ведь не даете фактам сбить себя с толку...

Это - незаконное вооруженное формирование. Будете спорить?

Такое же незаконное, как и израильская армия.

Я не понимаю, почему многие, вроде бы совсем неглупые люди так рьяно поддерживают и оправдывают

- ИМХО это потому чё тараканы у всех умных людей в голове разные. В данном случае у одних умных людей преобладает ливанский вид,у вторых не менее умных - израильский

"Ты же прекрасно знаешь, что отъезд с самого начала сопровождался мощной идеологической обработкой олима. Так что ничего удивительного. "
Скажу о себе, я уезжать не хотела. Я люблю Грузию и мой Тбилиси, и это, вероятно, видно любому, кто заглядывает в мой журнал. Ехала я, потому что так сложились внутрисемейные обстоятельства в 1992 году. Не за "колбасой", но и не за великой идеей. И сохнутовский работник честно предупреждал, что нам (двум женщинам - мне и маме) будет очень тяжело...
Приехав я долго не могла понять почему в Тбилиси мирно уживались 118 (не уверена что цифра точная) национальностей, а в Израиле арабы к евреям совсем не так дружелюбны как, скажем, азербайджанцы к русским.

"Тут у меня настоящее столпотворение израильтян, словно бы они решили все посетить мой журнал и высказаться."
К Вам у меня особая симпатия (валентинка). Но если сейчас Вам мое внимание в тягость, Вы скажите. Я пойму. Мне все-таки казалось, что наличие интернета и общего родного языка создает уникальный шанс общения и обогащает взаимопонимание.

Нет, не в тягость, конечно.
Это большая загадка, как не смогли ужиться две семитских народа.

На самом деле, нужно понимать, что для арабов т.н. государство "Израиль" -- это просто новый крестовый поход... Чего ж удивляться что они не могут ужиться с ними... пока не, появятся новый Саладин или Бейбарс... Ведь во время королевств крестоносцев тоже поначалу казалось, что это ненадолго... а затем -- что навсегда...

Дмитрий, почему вы думаете что все умницы -- хорошие люди. Или что все хорошие люди -- умницы.

Я здесь имею в виду не хороших людей, а прагматичных.

Я считаю, что Вы, хотя и говорите о "мировой справедливсти" и прочих высоких материях, преследуете свои личные цели - безотносительно к тому, каковы они (финансовые - Вам платят, честолюбие, психологические, etc.). Почему я так думаю? Да потому, что Вы ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ. Вы не жили хотя бы два-три года в регионе, не знакомы с тутошней действительностью, и потому для Вас и Хизбалла, и Израиль - примерно то же, что Китай для Годлсмита (помните Гражданина мира?), и на деле Вы просто высказываете свои идеи (я о них невысокого мнения) и предпочтения (думаю, обусловленные тем, что у Вас было не такое безоблачное детство), подкрепляя их надерганными из сети примерами (а там можно найти и подтверждение, и опровержение чего угодно). Мне ли читать Ваши писания - если я лично знаю людей из той части, в которой служили взятые в плен солдаты? Мне ли слушать Ваши филлипики, если мой сотрудник - араб из деревни, разделённой между нами и Ливаном? Мне ли брать Вас всерьез, если я из "самых первых рук" знаю, как живут арабы в Хайфе и как может еврей снять квартиру в Умм-эль -Фахме? Писали бы о своей Сибири - честнее было бы, а?

Почитайте мой журнал - я достаточно пишу о Сибири.
Все это прекрасно, но какое отношение это имеет к разжиганию войны на Ближнем Востоке?

Пишете о Сибири? Это хорошо, в обстановке в некоторых её частях лет 20 назад ориентировался (ну, не на 5+, но кое-что понимал), а сейчас, ясное дело... Так что - пишите (только правильно и со знанием дела, такая к Вам личная просьба).

А к "разжиганию войны на Ближнем Востоке" непосредственное отношение имеет то, что Вы в настоящий момент НЕ В СОСТОЯНИИ разобраться в том, кто, когда, зачем и что там разжигает. Вы выстроили концепцию, которая Вам удобна по причинам личностного плана(по прежнему убежден в этом!), и теперь заняты вовсе не тем, сколь сия концепция соотносится с реальностью, а тем, что "надираете" из интернета информацию, часто недостоверную - и почти всегда неполную, отрывочную - для подтверждения этой концепции. Ваш подход сходен с "фирменным" анекдотом Физтеха:

"Все нечетные числа простые. Возьмем несколько их подряд: 1 - простое, 3 - простое, 5 и 7 - простые. Да, дальше идёт 9, оно не простое, это так, но зато потом опять простые, 11 и 13. Из этого следует, что 9 - просто ошибка наблюдателя."

Чтобы вырваться из этого порочного круга, Вам надо либо пожить в Израиле (не в Тель-Авиве! - лучше - в Галилее) или в Ливане пару лет (жизнь кого хочешь научит), либо осознать, что Вы пока НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, и начать изучать ситуацию "по книгам". Не знаю, хватит ли Вам для этого образования, тут желательно для начала иметь университетский диплом - и не по маркетингу или журналистике! - а по истории, или социологии, да и естественные науки, на худой конец, сойдут. Надо свободно читать по-английски (как минимум!). И главное, иметь время и желание во всём разобраться. И честность - принять результаты расследования, даже если раньше думал не так, и если они не нравятся.

В Вас я пока (перелистал Ваш ЖЖ) желания приехать сюда на пару лет или заняться упомянутой выше работой не заметил.

Скажите, откуда Вы взяли, что я ничего не читал и ничем не занимался? Вы мои библиотечные карточки проверяли или стояли за спиной? Откуда такая уверенность?

Хм, я и есть историк с двумя книгами, 30 научными публикациями и более чем полутысячью статей за плечами. Я могу читать по-английски, по-немецки, на фарси и еще паре языков, но похуже. Так что, я думаю, тут Вы попали пальцем в потолок. :))))

Не заметили в журнале, и что? Я не вкладываю в журнал все свои планы по понятным причинам.

Не думаю что нужно обязательно проживать в той или иной точке,для вникания в суть кризиса.Просто автор недостаточно компетентен в теме ближневосточного конфликта и пользуется простыми заготовленными установками.Хотя вот хороший пример - Ноам Хомский (http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky),супер известный неоанархист-сионист или кем он там себя считает. Разумеется,очень образованный человек,изучающий внешнюю политику США уже лет 30. Поехал в Ливан в 2006,поддержал Хизболлах,после чего сами же ливанцы посоветовали (http://yalibnan.com/site/archives/2006/05/noam_chomsky_de.php) ему следующее:

"Obviously Chomsky didn’t get it this time," one observer commented. He added "Chomsky needs to live here for a while to understand what happened during the past 30 years and why most Lebanese are against the Hezbollah arms."

Давайте разделим обсуждающих данный кризис на жителей региона и других. Естествено получим,что,например жители Ливана,вне зависимости от поддержки действий Хезболлах и без связи с принадлежностью к той или иной группе,осудят агрессию Израиля. Разумеется получим,что жители Израиля,полмиллиона которых вынуждены торчать в бомбоубежищах осудят агрессию Ливана-Хезболлах (не будем дискутировать является Хезболлах представителем Ливана,насколько и.т.д). Вот и получите ответ на свой вопрос. Вам тут предлагали пожить в регионе,но я подозреваю,что это справедливо для любого кризиса. Так что с личной точки зрения я могу понять реакцию израильтян,живущих в зоне обстрелов,также как и реакцию ливанцев (читал некоторые блоги,многие кстати осуждают Хезболлах). На войне нет справедливых и несправедливых,есть жертвы.

Эта картина, к сожалению, упрощена настолько, что не дает возможности проанализовать позиции сторон.

Думается эту войну нужно взять в момента пленения капральчика.
Капральчик (очень уж молодой и худенький) попал в плен. Израиль сумел мобилизоваться и со всей мочи начал жахать по Газе... Но мировое общественное мнение стало на сторону Палестины...
И Израиль попал в косяк... как ему вылезти? И повода для войны нет, и "контртеррористической операцией" не назовешь. И тут как чертик из табакерки выскакивает Насралла и захватывает в плен еще 2 евреев... И начинает бомбить Израиль. Повод есть закончить войну победоносно, заодно можно и землицы прихватить еще... и Ливан разрушить, и мусульман поубивать..

Да, все прекрасно, но такой подход кончится тем, что арабы захватят Израиль и успеют накосить порядком израильтян, пока шейхи их сумеют остановить.

Разве непонятно?

Арабы не захватят Израиль, в ближайшее время...
1) Арабы не представляют ни одну ядерную технологическую державу.
2) Арабам не принадлежит мировая финансовая система.
3) Арабам не принадлежат США.

Но когда-нибудь они свернут ему шею. Это так же очевидно и невероятно, как и то, что государство "Израиль" существуют, во что никто не верил 50 лет назад.

Ладно, г-н Верхотуров. Игнорируя все доказательства противного, попробую ответить на ваш вопрос, как будто бы вы действительно хотели получить ответ.

В конце мая 2000 года израильские войска в одностороннем порядке покинули Ливан. Израиль отказался от всех своих требований к Ливану и мировому сообществу (гарантировать безопасность своей северной границы, амнистировать бойцов союзной милиции ЦАДАЛ, предоставить информацию об исчезнувших в Ливане израильских военнослужащих) и предоставил ООН право определить, где же проходит граница, после чего скрупулезно - до миллиметра - убрал за нее и своих солдат, и оборонительные сооружения. Совет Безопасности ООН торжественно провозгласил, что у Ливана более не может быть территориальных претензий к Израилю и потребовал от Бейрута разместить свои войска на границе. В ответ организация Хизбалла (кстати, я думаю, что организация взрывов еврейских центров в Латинской Америке все-таки делает ее террористической) объявила, что никогда не прекратит борьбу с сионистским врагом, а ливанское правительство тут же нашло и повод - так называемые фермы Шабаа на северо-западном склоне Голанских высот, которые Ливану никогда не принадлежали. У Хизбаллы был еще один повод для продолжения конфликта - так называемые "ливанские узники" в израильских тюрьмах, большинство из них - осужденные боевики. В октябре 2000 года Хизбалла атаковала израильский

пост в районе ферм Шабаа, убила трех солдат и похитила их трупы. Тогда израильское левое правительство (то самое, которое несколько месяцев назад вывело войска из Ливана) никак на провокацию не отреагировало, а в январе 2004 года Израиль согласился на обмен. В результате в израильской тюрьме остались два ливанских гражданина, оба совершили теракты на израильской территории по заданию палестинских организаций. Один из них, некто Самир Кунтар, отличился тем, что захватил в заложники безоружного мужчину и его четырехлетнюю дочь, убил отца на глазах у ребенка, методично разбил ей череп, а затем поднял руки и сдался в плен. В Ливане и арабском мире стараниями Хизбаллы Кунтару создан образ прямо-таки героический, покруче Нельсона Манделы. Израиль был готов освободить даже Кунтара - в обмен на информацию о судьбе пропавшего в 1986 году в Ливане штурмана ВВС Рона Арада. Однако Хизбалла слово не сдержала, а вместо этого 12 июля вновь атаковала израильский патруль, на этот раз даже не в районе ферм Шабаа, убив троих и захватив двоих солдат.
Ситуация: вооруженное формирование, политическое крыло которого представлено в ливанском правительстве и парламенте, чьи требования это самое правительство полностью поддерживает и которое имеет монополию на военное присутствие на границе, организует ничем не спровоцированное нападение на военнослужащих соседнего государства на территории этого государства. Я не знаю, как это называется у вас. У нас это называется - казус белли. Израиль имеет полное право принять меры к тому, чтобы отразить агрессора и добиться, чтобы такое больше не повторялось. В чем ваши претензии?

Это повторение израильской пропаганды, которую я могу почитать и сам.

учи историю

Думаю, лучше албанский.

Гы-гы :) А опровергнуть слабо?

Нет. Все и так понятно.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/31/207071

Господин может "сам прочесть эу пропаганду", но не читает. Почему? На выбор: 1)как я уже отметил выше, господин не читатель, он писатель 2) она написана не на фарси. Вообще, у него странная мысль, что ежели нечто кому-то идёт на пользу и подтверждает его позицию, то истиной это "нечто" быть уже не может. Так вот, негодный это критерий истины, ну никуда не годный.

Критерий истины. Израильтяне заговорили о "критерии истины".
О, как!
А по-моему, единственным критерием истины для израильтян было лишь соответствие заранее выдвинутой версии событии о злой "Хизбалле", напавшей на мирный Израиль.

Не имеет смысла и не стоит сил спорить с антисемитами ведь антисемитизм явление иррациональное

Каких взглядов можно ждать от человека, который в юзерпике использует палестинский флаг? Под этим флагом убивали детей в Маалоте, спортсменов в Мюнхене, взрывали самолёты, автобусы, дискотеки и рестораны. Оставьте юзера в покое...

Каких взглядов можно ожидать от человека, который в юзерпике использует израильский флаг? Под этим флагом убивали детей в Газе, мирных жителей в Бейруте, бомбили дома, автобусы, дискотеки и рестораны. Оставьте юзера в покое...

:))) Как вам такая зеркальная логика?

Зеркальная логика тут неверна.
Дети в Газе и мирные жители в Бейруте погибают в результате военных действий, что неизбежно, но они не являются целью. Для арабов же целью являются любые евреи, в том числе и дети.
Еврейская мама надевает ребёнку шапочку, чтобы не перегрелся на солнцеи уж ни в коем случае не подвергнет его опасности, а арабская мать - посылает его бросать камни или вообще не знает где он находится. Видели фотографии арабских детей с поясами смертников на парадах? Поняли разницу?

Вот и мирные жители Хайфы погибают в результате боевых действий по отражению израильской агрессии. Успокойтесь.

Но почему арабов убивается ровно в 10 раз больше чем евреев? В чем причина такой закономерности?

Ребята, чего вы так разшумелись? Зря. Человек с явными неудовлетворенными амбициями. Написал так много, а никто и не знает. Славы нет, нет признания...
Ну какому с позволения сказать "нормальному" человеку придет написать такое: "КГБ обо мне:"
Такое впечатление складывется. что КГБ специально задержалось на этом свете, аж до 2005 года, чтобы систематически накапливать и информацию об этом "историке".
Друзья, вы видели где нибудь КГБ в прошлом году?
Вам не кажется что у нашего "товарища", что-то не впорядке с самомнением?
Вообще-то есть над чем подумать, но некогда... война, знаете ли...

Для начала Вам, если Вы то же неглупый человек, надо понять, что НЕТ никакой агрессии Израиля в Ливане, а есть адекватная и жизненно необходимая самооборона независимого государства ОТ агрессии со стороны соседа.

Как только Вы сумеете это уяснить, большинство сложных моментов, которые Вы сегодня не понимаете разрешатся автоматически.

Может, сразу гиюр принять? И все сомнения сразу и автоматически разрешатся.

Вы определённо путаете гиюр с лоботомией. Гиюр предусматривает исправление недостатков в другой части тела.

К сожалению обрезание крайней плоти не оказывает никакого влияния на умственные способности индивида.
Т.е. если Вы НЕ способны понять столь очевидные вещи, то гиюр Вам не поможет, а если Вы таки можете нагрузить мозги работой, вырвавшись за рамки догм, обратившись к фактам и включив элементарную логику, то и гиюр не к чему.

В первый раз вижу стол неграмотного в основах своей же религии еврея. Даже некоторые антисемиты знают основы иудаизма лучше.