ебать... других слов нет... располагать такое рядом с населенными пунтктам, в сейсмоопасной зоны, возле Байкала - это мозгов не иметь совсем...

Стилистический комментарий: снимки делал не Google Earth, а все-таки спутник, картинки затем обрабатывались DigitalGlobe и затем перепродавались гуглу.

Я не знал таких тонкостей.

А этоточно контейнеры с гексафторидом урана?

Точно.

А координаты можно узнать?
Я что то не нашел этого места пока. Скажи ссылку или координаты пожалуста.

Я не знаю координаты. Находит Ангарск, и на южной окраине города есть комбинат.

Как то не правильно публиковать не роверенную информацию....
я поискал. Нашел, вот: longitude: 103.8944112991719 latitude: 52.4587096836465
Есть такие виды, правильно. Однако дополнение: фотогрфии на Googe Earth составляются из многих спутниковых фоторгафий, сделанных в разное время. Это они сами пишут. Поэтому везде лето и нет облаков хотя в нормлаьном виде 80% поверхности закрыто облаками. В силу этих причин фотографии большей части старые. Например в Москве запечетлена пустая площадка на месте Интуриста. А это было 4 года назад. В Ируктске суда по мосту тоже воторгафии четырехлетней примерно давности. Скоре всего и Ангарск снят примерно тогда же. В общем о "свежести" этих данных я бы не говориил.
А кроме того - эти контейнеры - это точно то что ты про них говоришь? У меня есть небольшие сомнения потому что я видел несколько иной вариант контейнеров для жидких отходов. Есть свидетельтство хоть одного работающего там человека?



<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>


Ангарский комбинат

103.8944112991719
52.4587096836465
684.3693237809952
-6.986830785600656e-010
0.003140748216608182

root://styleMaps#default+nicon=0x307+hicon=0x317

103.8929367521075,52.45843105115523,0

Спасибо за уточнения.
Гексафторид урана не хранится в виде жидких отходов, насколько я знаю.

Я не понимаю твоего настроения против этой кампании. Искренне не понимаю.

Я пока не "за" и не "против"
я пока не знаю ничего. И не привык принимать решений не имя информации.
Тем более что я вообще не поддреживаю "радиактивую истерию",особенно когда её раздувают искуственно, не имея должных знаний.

Теперь про пресловутый Гексофотрид...

Фторид урана(VI) (гексафторид урана) — соль шестивалентного урана и фтороводородной (плавиковой) кислоты, соединение, используемое на промежуточной стадии процесса обогащения урана, необходимого для производства топлива для АЭС.
Формула: UF6
Физические свойства: Температура возгонки 56,4 °C. Температура плавления 64,0 °C при 1,44 МПа.
Химические свойства: Бурно реагирует с водой и при нагревании с органическими растворителями; при обычных условиях растворятся в органических растворителях.
Получение: В Советском ЯТЦ: Получается взаимодействием соединений урана (например тетрафторида UF4, оксидов) с F2 (в промышленности реакцию проводят в пламени смеси H2 и F2) или некоторыми другими фторирующими агентами, а затем очищают ректификацией.
В американском ЯТЦ: Переработанные в U3O8 ("закисьокись урана" или «жёлтый кек») урансодержащие руды растворяют в азотной кислоте, получая раствор уранилнитрата UO2(NO3)2. Чистый нитрат уранила получается с помощью жидкостной экстракции (например ТБФ или Д2ЭГФК), а затем, подвергаясь воздействию аммиака получается диуранат аммония. Восстановление водородом даёт диоксид урана UO2, который затем превращается с помощью плавиковой кислоты HF в тетрафторид урана UF4. Окисление фтором даёт UF6.
Применение: Применяется при разделении изотопов 235U и 238U методами газовой диффузии и цетрифугирования; для получения UO2 и UF4, обогащённых 235U. ПДК=0,015 мг/м³.

Должен заметить что это не отвальный продукт а ценейшее сырье.
Для дополнителой спраки могу предложить ознакомится вот с этим: http://obzor.westsib.ru/news/126815

Но проблема в том что это соединение не перерабатывают. Или по крайней мере не прерабатывали в нашей стране. Сейчас двигаются в эту сторону.
подробне вот тут http://www.inno.ru/projects/13351/
Тут все очень подробно и дотошно про переработку.

и еще маленькое дополнение, для сильно интересующихся

Дело в том что проблема переработки стоит действтительно данво. Просто так хоронить такое сырье как гексафторид урана банально жалко. Ценное сырьё. Перерабатывать - крайне выгодно. Золотое дно практически. Вариантов переработки есть много но пока все они в стадии становления. Вот например дали мне ссылку в Северском Технологическом: http://www.polar.mephi.ru/ru/conf/2002/miasn_tr.html

Я понимаю, что гексафторид урана может быть ценным сырьем. Но зачем хранить это весьма опасное вещество в таких количествах рядом с крупным городом?

У меня пока есть вопросы:
какие самые последние данные о объеме хранения вещества?
Каковы источники? насколько они точны?

Второе:
неужели на таком большом заводе как Ангарский электролизный химический комбинат не хотят зарабтывать денег перерабатывая такое ценное сырье? Я понимаю что ритарический вопрос но всетаки хотелось бы понять позицию руководсва комбината, и минатома тоже. Есть ли какая лиюбо переписка по этому делу? Либо публикации? Повтрюсь - существующие фотографии скорее всего сделаны были в 2002 году. Возможно что за это время ситуация изменилась. Хотелось бы понимать в какую сторону. Да ине похожи честно говоря контейнеру на фотографии на те, что я видел с Гесафторидом на СХК. Странно это.

Третье: удалось ли наладить контакт хотябы с одним работником АЭХК? Я сам видел и знаю какими небылицами обрастают слухи передаваемые несведущими людьми, проходил это в Северске. Было забавно слушать как мне Томичи и приежие расказывали что в Северске люди под землей живут :) Поэтму очень важна информация от людей "в теме". Желательно работающих на комбинате. Информация о условиях хранения и опять же о перспективах переработки. Повтрюсь - хоронить такое это все равно что закапывать в землю золото. Да и еще опаснее будет - сейчас есть хотябы возможность перерабтать а если захоронить то это будет головная боль для потомков. да ине возможно сосздать 100% безопасное хранилищена несколько тысяч лет - именно такой срок потребуется для того чтоб радиоактивные отходы распались.

Начну с конца. Сейчас установление контакта с работником АЭХК - это выход за рамки законности, поскольку предприятие закрытое. Информатора тут же посадят за разглашение тайны, а мы окажемся дискредитированными.
Потому одно из основных требований - раскрытие информации. Контакты можно налаживать только после официального открытия АЭХК.

Позиции завода и "Росатома" я по этому поводу не знаю. Может быть и не хотят.

Если это ценное сырье, то почему бы не построить надежное хранилище этого сырья, вдали от населенных пунктов?

насчет посадют - ну так если говорить то то, что я написал тут, это уже тянет как минимум на три года :) К стати - что говорит об этом закон о гостайне? :) Кажется по нму и рассекретить нельзя. Получится что все уже и так знают но все равно - "секретно", тццц.., никому! :)

Позиции завода, и Роатома знать надо. Нужно понимать противники ли они или союзники. Это раз.

По последнему - ну пойми что надежных хранилищь не бывает в принципе. Не важно где они находятся. Есть вероятностная оценка риска любого производства на территорию... В общем там сложначя математичесмкая модель, я когдато теорией этой занимался - в общем для данного типа сырья удаленнсть от жилых объектов существенной роли на снежение вероятностных чеовеческих жерт не оказывает. Влияние будут оказывать физические операции с контенерами. Как обычно, вещи ломаются во время работы и намного реже в состоянии покоя. Тоеть говоря практическим языком - сам процесс производства напорядки опаснее чем процесс хранения,особенно при соблюдении норм и существующих мировых стандартов.

Можно сколько угодно иронизировать, но мы вынуждены считаться с современным секретным статусом АЭХК. В этом принципиальное отличие от нефтепровода.

"Росатом" в современном состоянии противник. У завода - колеблющаяся позиция.

Хорошо, допусим что Роатом - противник.
Тогда, если завод "колеблится" - точка воздействия - администрация завода? Администрация завода может принять решение по переработке самостоятельно? По вывозу и захоронению точно нет - это утопия. Нельзя такое хоронить,не допустимо. Это все ранво что гршок с золотом зарывать в землю.
Вряд ли и по переработке решене может быть принято самостоятельно. Хотя завод может по крайней мере представить ходотайство.... В общем сначал анадо решить за что боротся. Как я и говорил ранее. Либо это переаботка на месте либо вывоз и перарабтка на стороне, например на СХК. С точки зрения безопасности и экономической целесообразности я бы говорил о пераработке на месте. Такм образом надо боротся за скорейшее строительство комплекса по переработке сырья, коего уже многое количество собралось. И денег можно заработать и обезопасить свое будущее можно.
А секретность - я к тому вспомнил про закон о гостайне что по нему практически весь наш разговор на эту тему это подсудное дело. И все твои слова про "рассекретить" тоже. Так и тогда вообще зачем начинать? Волков боятся - в лес не ходить.

Администрацию завода можно склонить к ходатайству.

Если это такое ценное сырье, то какого фига его не ценят и кидают под открытым небом? Если цена вопроса - миллионы рублей, так трудно ли (т.е. трудно, но того стоит) выстроить герметичную подземную площадку на том же месте, где эти контейнеры лежат? Или не на этом - вопрос технический. Разгерметизация одного контейнера (не знаю, сколько степеней защиты у одного контейнера, предположим все не сработали) не должна быть причиной для катастрофы. За герметичностью одной площадки следить проще, чем за состоянием нескольких сотен контейнеров. Спец. оборудованная подземная площадка меньше подвержена катастрофам: подземные толчки, молнии, падение любых тел от самолетов до пуль и снарядов. Заявлена цель не допустить угрозы терроризма, значит надо предусмотреть подонков, пуляющих по бочкам. Мы с вами умереть не хотим, а террористы - вполне даже. Если атомные электростанции имеют (по заявлениям тех, что их строит и обслуживает) защиту на все предусмотренные случаи, то почему чья-то халатность должна быть аргументом к ничегонеделанью на ядерном объекте "несколько меньшей" опасности. И еще не понятно, какой из объектов опаснее, учитывая принимаемые меры защиты.

Дима, а возможна законодательная атака для снятия режимности объекта?

АЭХК обещают раскрыть, и кампанией можно подтолкнуть этот процесс.

Мысли ценные, спасибо :))

Мне совершенно непонятно вокруг чего шум.
Чтобы что-то перерабатывать нужны люди, следовательно переработка может происходить только в районе населенных пунктов. Перевозка РА элементов к месту переработки на большие расстояния очевидно опаснее,хранения по месту переработки.
Никаких доказательств реальной опасности заражения я пока не вижу.
Требование открытости мне равно кажется немотивированным, опять-таки серьезных аргументов я пока не слышу.

Никита, ты считаешь нормальным, что город с населением более 100 тысяч человек живет рядом с отвалом в 800 тонн урановых отходов и несколькими сотнями тонн гексафторида урана?
Давай проведем аналогию, что такой же склад существует, например, в районе Печатников. При этом никакой информации о нем не публикуется, только заверения, что все отлично и безопасно.

"При этом никакой информации о нем не публикуется" - и не нужно. У нас рядом с городом есть пара военных и окловоенных объектов. Что там хранят и делают - не знаю. И очень рад, что такие вещи не публикуют. Есть понятие гостайны, очень правильное понятие.

А тут даже не факт, что хранилище содержит именно такое количество именно этого вещества (тут озвучивались достаточно разумные сомнения).
Тем более и речи нет ни о какой реальной опасности. Есть некая группа граждан, которые твердят, что там что-то радиоактивное, поэтому это страшно, поэтому нужно срочно все опубликовать и всех туда пустить. Смотрится это без фактов - невполне серьезно.
И я, честно говоря, где-то понимаю власти, которые подобные требования игнорируют.

Ты можешь предложить хоть парочку аргмуентов, которые меня, будь я представителем власти убедили бы, открыть информацию?

Есть два аргумента: статья 42 Конституции РФ: "Каждый имеет на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровоью или имуеству экологическим правонарушением", а также возможность народного бунта.

Так что требования полностью в рамках конституционного правового поля. Когда государство не соблюдает свои же законы, воцаряется внеправовое насилие и произвол.

а никто не пробовал просто взять дозиметр, лутше военный, и проверить реальный фон на сеодняшний день? Хорошо, радиации нет, проверить на химсоставляющуюю. Экомонитор в Анграске наврняка работает. Есть информация от них? Они должны предоставлять как раз информацию населению о состоянии окружающей среды. В Томске и Москве постоянно слышу данные Экомониторинга поради. Наверняка есть и в Ангарске.

Вобщем фактов не хватает явно... для понимания ситуации...

К стати - контейнеры на спутниковых фото явно отличаются от контейнеров с U6 на другом производстве, находяещемся так же в Сибири. И тоже на свежем воздухе....
Координаты для спутника: lat=56.6194293969, lon=84.8557863182
В прочем, возможно что это просто другой вариант исполнения....

Взять и измерить - это хорошо, только не у всякого найдется дозиметр. К тому же, наше движение, как и в случае с трубой - это защита конституционных прав. По 42-й статье АЭХК обязано раскрыть информацию.

Так всякие там лаботраории экомониторинга для того и работают чтоб информировать население в области состояния окружающей среды.
вот например http://www.ecoingcom.ru/lab/
Кто либо, какая либо лаборатория работает по этому вопросу в Ангарске? Есть от них информация по состоянию дел на текущий момент?

Конечно текущий момент не отражет гипотетическй возможности аварии - но тогда не стоит смешивать сусликов и слонов - если мы гворим о предотвращении аварии то к чему было говорить о плохом уровне онкологии?

И еще нестыковка - публичные слушания обязаны проводить при строительстве объекта. А тут как я понимаю уже все давно построено и новый Центр будут делать на уже созданом и работающем объекте. Типа это лазейка, ничего можно не выносить на публику. Вообще не понятно что значит "создать ... центр". Если связано со строительством то как успеют к 25-января?! Или это чисто организационный момент? Если вопрос организации коммуникаций и рабочих мест для приезжих спецов-наблюдателей то это действтительно бысьтро делается и сути имеющегося производства не меняет...

На мой взгляд, проблемы онкологии и проблемы возможности аварии самым тесным образом связаны между собой, поскольку имеют один корень.

Все это прекрасно, но дать задний ход уже нельзя. Буду строить или нет - это вопрос десятый в свете того, что на АЭХК пойдут дополнительные объемы урана, с отложением отходов на комбинате.

Пардон, с задержкой отвечаю.
Любой чиновник на это ответит, что окружающая среда в прежнем состоянии. Ибо не видно доказательств обратного. Следовательно ему нечего сообщать. А состояние секретных промышленных объектов, елси они есть, он никому не разгласит. А если их нет, то тем более.
Возможность народного бунта мне все же кажется сомнительной, да и ты в своих статьих описываешь движение, как очень слабое.

Доказательства того, что окружающая среда не в порядке, есть, например, в статистике онкологических заболеваний. И вообще Ангарск - это один из самых загрязненных городов в России.
Помнится, что сомневались в исходе и кампании протеста против нефтепровода...:))

Что значит "загрязненных"? Какой показатель сравнивается? С чем? Методика расчета? И главное - сроки?

"в статистике онкологических заболеваний" - этот вид заболеваний вызывает не только радиация, но и множество других факторов. И опять-таки статистику попрошу.

"сомневались в исходе и кампании протеста против нефтепровода" - ты не сомневался и не писал, что в пикетах участвует очень мало народу и власть зря стала принимать контрмеры.

Я не вижу никаких контрмер. Есть довольно убогие попытки Шопена - директора АЭХК, отбояриться и на словах убедить, что все очень хорошо. Есть убогие попытки отрицать достоверность представленных фактов.
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=34783

Что такое Ангарск, можно узнать здесь
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=34889
Вот кое-что из доступных оценок
http://www.wdcb.ru/mining/obzor/Doc_1998/Part1-1.htm
http://www.wdcb.ru/mining/obzor/Doc_1998/Part6-11.htm

Не хочу сейчас дискутировать о целесобразности размещения АЭХК вблизи населенных пунктов и создании международного центра в Ангарске, но разрешите внести некоторую ясность в терминологию и прочее.

Откуда информация, что контейнеры с UF6 - это отходы? UF6 подлежит не переработке, а обогащению - для получения обогащенного урана для ядерного топлива. UF6 малорадиоактивен, не надо его приравнивать к отходам ядерной промышленности, которые в большинстве своем представляют из себя крайне радиоактивные транс-урановые элементы и подлежат захоронению. Все это, конечно, не отменяет необходимости надежного хранения UF6, в водоустойчивых контейнерах.

Переработка относится к ОЯТ, и в России есть (по крайней мене, была) - на Маяке.

По поводу контактов и секретности. По-пробуйте обратиться к экологическим службам, в прокуратуру. За загрязнение реки директора того же Маяка увольняли, дело заводили.

Успехов.

Спасибо за уточнения, но это нам известно.
Я не знаю, насколько прочны контейнеры, но судя по фотографии они хранятся в таких условиях, что не исключается их повреждение.

Как раз главный вопрос - это целесообразность столь крупного хранилища гексафторида урана на АЭХК. Насколько я понимаю, быстро переработать такое количество комбинат не в состоянии.