Это не прадокс-это 2 метода присвоения(освоения) средств, система же должна подпитываться и вопрос не в привлечении соотечественников. Спецов и трудоспособного активного рускоязычного населения там почти нет-они уже все здесь и здесь им необходима помощь!
Послушай песню Талькова И. "Метаморфоза" и станешь спецом по парадоксам нашей страны. Те же люди и те же методы!!

Я прекрасно понимаю, что для составителей программы все равно, с кого или с чего драть деньги.
Но я стараюсь, чтобы хоть другие трезво понимали ситуацию.

на мой взгляд, это две разных проблемы.
Как я понимаю, программа "возвращения соотечественников" - это то, чего этнические русские (такие, как я) не могли дождаться и добиться от ельцинского правительства. Иными словами, когда они в одночасье оказались за границей России, абсолютно ей ненужные. Сегодняшние попытки что-то сделать, может, и запоздали лет на 10-15, но это, покрайней мере, что-то.
Социальная реабилитация бомжей - вещь совершенно иного характера.

Это одна проблема, потому что поток мигрантов должен занять рабочие места, которые потеряли в том числе и нынешние бездомные.

вот как? А Вы точно уверены?
Программа возвращения соотечественников предусмтривает заселение репатриантами не самых "жирных" регионов. Самый лучший вариант - Новосибирская область. Область, а не сам Новосибирск! Я совершенно четко уверена, что любой бомж, желая вернуться к нормальной жизни, мог бы и сам поехать работать в такие места - если бы ЗАХОТЕЛ. И в том, что там бы его приняли - я тоже не сомневаюсь.
Сейчас ему вдруг будут мешать соотечественники из-за рубежа, а? Так их никто в Питер переселять и не планирует, вроде как.

Конечно уверен. Это же очевидно.
Складывается по Вашим словам ощущение, что бомжей прямо одолевают предложениями куда-то поехать и поработать. Давайте будем честными - это не так. Кроме того, предлагаю подсчитать на досуге, сколько нужно бутылок собрать на один проезд, скажем, на электричке.

Переселять в Питер никто не планирует, это правда. Но скорее всего часть мигрантов именно там и окажется.

хорошо, давайте будем рассуждать конкретно.
То есть, скажем, если моя мать, нынче живущая в Грузии, репатриируется в Россию и поедет преподавать английский язык в сельской школе, она тем самым отнимет возможную работу у питерского бомжа с подобным же образовательным цензом. Предположим. Но вот вопрос: а где был раньше этот питерский бомж? Почему он не поехал преподавать в сельской школе? Где возьмут любого человека с мало-мальским образованием, да еще и жильем обеспечат? Ой, не лукавьте - он ведь предпочитает бомжевать в Питере, чем жить и работать в деревне.

Конечно отнимет. Не впрямую, конечно, но косвенно. Дирекция школы с большей охотой возьмет мигранта, чем учителя из бомжей.
Но дело чаще всего состоит в невозможности уехать в деревню (как от незнания о вакансиях, так и от отсутствия денег), в отсутствии документов и возможности их восстановить.
Ну хорошо, положим учителя и возьмут, каким-нибудь образом (хотя, лично зная нравы нашего образования, я думаю, что это ненаучная фантастика). А что делать, положим, рабочему?
Кабы был некий центр, где можно было бы узнать, где можно получить работу с жильем, и кабы было отсутствие у нас разного административного безумия, то многие смогли решить свои проблемы.

почему же ненаучная фантастика?
возьмут, слышала это своими ушами от директора сельской школы в Курганской области.
И председатель колхоза там же, кстати, на работу возьмет - только работай, родимый, работай! Еще и жилье дадут.
Я не списываю бомжей, но большинство из них РЕАЛЬНО не желают работать. Это факт, с которым не поспоришь.

Потому что, если дойдет до РОНО (несомненно, дойдет), то прикажут немедленно уволить. И основание подведут, мол, чтобы оградить детишек от "тлетворного влияния".
После того, как пожил три года на улице, действительно работать уже не хочется. Это явление известно для всех, кто долго был без работы.

"Складывается по Вашим словам ощущение, что бомжей прямо одолевают предложениями куда-то поехать и поработать."
Да. За последние лет 5-6 я от новосибирских бизнесменов куда чаще слышал жалобы на дефицит кадров, чем на налоговую инспекцию или самодурство местных властей.

попробуй доказать это хозяину журнала - мне он на слово не верит:(

Неверие на слово - это часть моей профессии :))

выясняется по ходу дискуссии, что фактам Вы тоже не хотите верить:((

Каким фактам? Они кем-то были приведены?

Ну и много ли готовы взять бомжей на работу? Сколько готовы взять? Готовы ли им помочь с жильем?

я же Вам написала выше.
И потом что значит "много - не много"? Есть факт: люди ГОТОВЫ брать на работу бомжей и помогать им реабилитироваться. И есть другой факт: не хотят бомжи работать.
Против этих фактов не попрешь, простите.

А меня интересует, сколько. Я достану калькулятор, подсчитаю процент.
По-моему, это не факт, а предубеждение. Вот если бы у Вас были данные опроса бомжей на сей предмет, то это был бы факт.

Ошибаетесь. Это таки есть факт.

Простой пример. Как Вы знаете, до недавнего времени в Питере довольно активно строили КАД. Я не буду вдаваться в разные подробности этой "стройки века", ибо оффтопик. Скажу о другом. На стройке этой активно требовалась грубая и неквалифицированная рабочая сила - опять же не буду объяснять, почему, но факт. Например - ручная укладка камня на откосах. Во многих местах я видел объявления - ТРЕБУЮТСЯ РАБОЧИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТО КАД. ЗАРПЛАТА 30000 Р В МЕСЯЦ (!!!). ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЖИЛЬЕМ В ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ (!!!). И что? толпы бомжей осаждали ОК, думаете? хрен там - на этих работах пахали одни мигранты, казахи, туркмены, таджики, киргизы. Я как-то ночью одного подвез, поболтали...

Или Вы думаете, что бомжи не в курсе были? Типа не видели объявлений, расклеянных по всему городу?

А может - просто нахрен им не нужно это? Знаете, я вот прошлым летом был у друга в Сан-Франциско, там бомжей тоже пруд пруди, но, в отличие от России, там хватает бесплатных ночлежек, где тебя примут, обогреют и накормят. Ну, попросят сделать какую-то несложную работу - типа окно помыть или пол подмести. Так ведь этому быллу больше нравится в картонных коробках ночевать, чем пол подмести! "Не опозорю вас работой", как в плохих детективах татуируют себе на руках воры в законе...

Так что это именно факт. А Вы просто пытаетесь подогнать реальность под Ваше личное мироощущение. ИМХО такое.

Подержать вас лет пять-семь на голодном пайке, и посмотреть, какой будет трудовой энтузиазм.

Во-первых, давайте без перехода на личности. У меня, уважаемый, был период, когда я одним хлебом и чаем питался, да еще родаков и брата малолетнего кормил (кое-как, но с голоду никто не помер). Думаю, что кабы товарищи не водку покупали, а хлеб с маслом (подсчитайте, сколько хлеба можно купить вместо одной "красной шапочки", не говоря о дешевой водяре) - могли бы кушать не хуже.

Во-вторых, речь идет не о трудовом энтузиазме, не надо тезы подменять. Как говорил герой Островского - "попал на эту точку - и вертись на этой линии". Речь шла о том, что бомжи могут, но не хотят, а Вы требовали фактов. Вот теперь, как говорится, их есть у Вас, и голодный паек тут ни при чем, как и энтузязизм. Хотите - могу еще фактов подкинуть.

Тут личности ни при чем. Тут факты. Средний стаж бездомных - 7 лет. В наших условиях, это при плохом питании, на грани истощения. После нескольких лет истощения человек физически не может выйти на тяжелую работу, камни ворочать.
Потом, прежде чем выйти на работу, бездомному надо где-то вымыться, взять чистую одежду, денег до зарплаты. Скажите честно, что ни о чем таком не думали. Теоретически все легко решается, но практика сложнее.

Начну с формы. Изначально Вы утверждали, что бомжей "не берут на работу", и требовали фактов. Факты были предоставлены - теперь Вы аппелируете к "отcутствию места для переодевания". Напоминает анекдот про летающих крокодилов. "Нет, они летают, но низко над травой - почти незаметно". Эдак не годицца.

Теперь по существу.
- Вы невнимательно читали? "обеспечиваются жильем в день обращения"...наверняка не *****, но уж сто пудов - хотя бы голимая общага, и санузел там наверняка есть...
- что до чистой одежды - все рабочие на строительстве КАД были одеты в одинаковые робы с символикой "Космоса". Наверняка потом из зарплаты бы вычли стоимость этой робы, но это - потом.
- речь шла, повторяю, об обкладывании (в частности) камнями откосов насыпи. Это не гранитные глыбы весом в тонну, это камни весом в полкило, ну килограмм, я очень сомневаюсь, что даже бомжу это не под силу
- Вы сделали вид, что не заметили мое замечание насчет хлеба и водки, или действительно не заметили его?
- ну и уж для особо измученных нарзаном бомжей - другой пример. В Питере довольно долго была специализированная газета "На дне", которая распространялась в метро через всех желающих бомжей. Работа не пыльная, согласитесь. Доля от продажи шла на зарплату. На моих глазах один человек (у него просто лицо мне почему-то запомнилось, я его периодически видел) за ДВА ГОДА буквально поднялся со дна, превратившись из пыльного и грязного бомжа в бедно, но чисто и опрятно одетого человека, явно не умирающего с голоду. Дело, видите ли, не в мифическом истощении или невозможности ополоснуть морду лица (место найти можно, если очень захочешь) или переодеться, а в отсутствии желания. Именно оно обычно является главной причиной, а уж отмазки найти любого масштаба - начиная от негде ручки помыть и заканчивая неблагоприятной политической ситуацией на Марсе - всегда можно.

Судя по тому, что бомжей на улице не переводится, и проблема не исчезает, с трудоустройством обстоит все плохо. Мы вообще о любой работе, а не только о такой, которая позволяет снять себе жилье хотя бы в общежитии.

Я не понимаю, что именно вы собираетесь у меня выспорить. Вы говорите о неких абстрактных возможностях (наверняка есть... сто пудов... и так далее), а я веду речь о суровой практике. На практике есть 4 млн. бездомных, и число их не уменьшается. Это значит, все возможности так абстрактными возможностями и остаются.

А заодно и об абстрактных представлениях о весе стройматериалов. "Камни весом в полкило, ну килограмм" - это, простите, бред. Посмотрите параметры даже не камней, не облицовочных плит, а обыкновенных кирпичей
http://www.azeri-tellis.ru/kerma/
Вес их от 2,1 до 3,5 кг.
Камни и облицовочные плиты гораздо тяжелее.

Хорошо быть умным и сильным, в теплой квартире, в удобном кресле, после сытного ужина.

**** Судя по тому, что бомжей на улице не переводится, и проблема не исчезает, с трудоустройством обстоит все плохо ****

У Вас плохо с логикой. Вывод вовсе не вытекает из посылки, о чем Вам сперва пыталась сказать Колетт, а затем - я. Из того, что "бомжей на улице не переводится" (С), следует только то, что их "не переводится". Причин тут может быть две, как было сказано. Как говорили раньше водители, если мотор не заводится, значит - либо нечему гореть, либо нечем поджигать. Вы же упорно твердите "есть только одна причина".

**** Вы говорите о неких абстрактных возможностях (наверняка есть... сто пудов... и так далее), а я веду речь о суровой практике ****

Ложь. Я Вам как раз привел два абсолютно конкретных факта (а могу еще). Вы же как раз занимаетесь абстрактными рассуждениями.

**** "Камни весом в полкило, ну килограмм" - это, простите, бред. Посмотрите параметры даже не камней, не облицовочных плит, а обыкновенных кирпичей ****

Есть такое выражение в "албанском" - "пацтулам". При чем тут кирпичи? Какие там, на фиг, бетонные плиты? Там камнями обкладывают, причем совершенно некондиционными. Единственное условие - чтобы камень был меньше ячейки сетки, которой все это дело накрывают для фиксации. Опять теоретизируете?

Пассаж про умного и сильного я, пожалуй, комментировать не буду.

Не комментируйте, если хотите.
Я пока что ничего конкретного не увидел, кроме ссылок на отвлеченные рассуждения. Как я вижу, вы не знаете реального веса земли и камней, и сколько сил уходит на подобные работы.
Итак, щебень производится из плотных горных пород:
граниты - 2600 кг/ куб.м.
порфириты - 1450 кг/куб м.
диабазы - 2790-3300 кг/ куб.м.
Можете сами делать выводы.

*** Я пока что ничего конкретного не увидел, кроме ссылок на отвлеченные рассуждения ****
Да Вы вообще, похоже, игнорируете то, на что Вам нечем или непонятно, как отвечать.
Про КАД - не конкретный пример?
Про газету "На дне" - не конкретный?

А Вы, любезный, мне тут учебником физики в морду лица тычете. У Вам большой опыт облицовочных работ? Вы сикока квадратов кафеля в своей трудовой биографии положили? Я вот - много. Так что не надо заниматься кульпросветом. За то, что просветили насчет плотности горных пород - спасибо, у меня пятерка по физике была:-). А теперь припомните, по какой формуле считают массу, и что в ней фигурирует, кроме плотности.

Нет, неконкретный. Отдельными примерами можно доказать все, что угодно. Отдельными примерами можно даже "доказать" отсутствие у нас бездомных, при желании.
Мои призывы смотреть системно и в целом были просто проигнорированы.

У меня семь сезонов археологических раскопок, и мне хорошо известен вес земли и камня. Хочу вам сообщить, что гранитная глыба или песчаниковая плита несколько отличается по весу от кафеля.

*** Отдельными примерами можно доказать все, что угодно ***

Именно. Называется же это "метод индукции". Говоря земным языком - от частного к общему.

*** Отдельными примерами можно даже "доказать" отсутствие у нас бездомных, при желании ***

Нет, никак невозможно. Путаете кванторы всеобщности и существования.

*** У меня семь сезонов археологических раскопок, и мне хорошо известен вес земли и камня. Хочу вам сообщить, что гранитная глыба или песчаниковая плита несколько отличается по весу от кафеля. ***
Несомненно, хотя напольная плитка шестой категории 40 на 40 очень немало весит тоже, ну да неважно. Суть в том, что никто бомжам не предлагал копать землю (этим, как Вы понимаете, занимаются экскаваторы и бульдозеры) или ворочать глыбы (это просто не нужно). Им предлагались несложные и нетяжелые, хотя _очень_ грязные и некомфортные (в любую погоду, под открытым небом и т.д.) работы - укладка камней, сетки, подкладочного материала и пр. Они были им вполне по зубам (в конце концов - человек, который пьет водку или суррогатный алкоголь каждый день, явно не падает в голодный обморок, иначе первая бутылка стала бы и последней), но, видимо, собирать бутыки по помойкам и пропивать свои скромные заработки им нравилось больше. И я не думаю, что Ваша позиция становится убедительней от того, что Вы с пеной у рта доказываете мне, что камни весят не килограмм, а три.

Интересный подход. Истощенных людей на грязную работу, под дождь и снег, то есть на верную смерть.

Опять двадцать шесть. Как суррогат жрать литрами - они не истощенные. Бутылки по помойкам под снегом искать мы могЕм легко. А сетку раскатать под снегом - мы истощенные. Об что и речь - как говорил мой папа, "нет слов "не могу" - есть слова "не хочу".

Берут. Сколько ни есть - грузчиков и тех не хватает. Жильем зарабатывающие сами себя обеспечат.

Снова вопрос - сколько? Это принципиальный момент в истории.

Сегодняшних зарплат на такой работе в Н-ске я не знаю, но с голоду никто из них не падал, на моей памяти.

Нет, я о численности нанятых.

Дмитрий, у меня для Вас новость - работодатели вообще не заморачиваются вопросом, бомж их новый работник или нет ? Работает - и слава богу. Так что, любой желающий (если у него не физиономия законченного алкаша) будет просто принят на работу и все.

К сожалению, это всего лишь априорное убеждение, которое к делу не подошьешь.

(разводя руками) Журналисту в Москве, понятное дело, виднее, чем программеру учетных систем, чаще бывавшему по этим самым складам/пакгаузам/цехам, чем в метро ..

Моно разводить руками, но набором грузчиков эту проблему не решить. Это, как говорили лебедисты, "поддержание штанов".

Бич - зачастую, это стиль жизни, ни за какие коврижки, среднестатистический бомж не будет принимать участие в формировании ВВП, т.е. работать, формировать домохозяйство, тратить деньги и т.д... Конечно, перед камерой бомж будет сетовать на разные обстоятельства (психологическая защита) которые, якобы, заставили его бичевать, но он будет избегать любой помощи извне, побухать - пожалуйста, что-нить попроси взамен, покажет фигу и смоется...

Если человек прожил больше трех лет на улице, он становится именно таким. Наши бомжи живут на улице много дольше.

Чем дольше человек живет на улице, тем больше он привыкает к этой жизни...
К этой социальной группе нужен совершенно иной подход, на мой взгляд, потому что тут требуется программа реабилитации, адаптации и т.п. Бич - человек сильно профессионально деформированый, если можно так выразиться.
А "клиенты" "Соотечественника" сушественно отличаются от бомжей, ибо они другие.


З.Ы. У нас такие же бомжи как и у вас, наши только радуются нашему мягкому климату...

Конечно, здесь нужна большая работа и особые методики реабилитации. И затраты тоже.

+ 1.
Тем более, по опыту израильской жизни знаю, что именно репатрианты берутся за такую работу, на которую коренное население не соглашается, даже предпочитая нищенствовать.

Это по смыслу весьма близко к применению рабского труда, то есть принуждения чужеземца к тяжелому труду за неадекватное вознаграждение. Конкретно в России труд гастарбайтеров - это рабство почти без кавычек. Есть разновидность рабства и для граждан - труд заключенных.
Если назвать явление своим именем, то благоговение пропадает.

Вы уж, Дмитрий, определитесь. КОгда выше я написала Вам, что питерский бомж все равно не поедет в деревню преподавать в школе - то, на что согласна моя мать, Вы считаете, что тем самым у этого пресловутого бомжа отнимают работу.
И тут же рассуждаете о "рабском труде"? Да репатрианты, в прямом смысле слова дохнущие с голода, поедут и будут работать там, где им предложат, ибо хотят жить. А бомж хочет жить, не работая, вот и вся разница.

Хм. Я не согласен. Бомжей, как видно, уже списали, им никто ничем не помогает, и в обществе широко распространено убеждение, что на местах, которые мог бы занять бомж, должны работать рабы/гастарбайтеры.

** мог бы занять бомж**
Вот опять сослагательное наклонение! Мог бы... если бы...
Еще раз скажу, уж простите за резкость: мог бы - занял бы.
И нечего валить все на еще-не-приехавших репатриантов.

При чем здесь "валить на мигрантов"? Я вообще сомневаюсь, что в Россию приедет больше 100-200 тысяч соотечественников. Столько погоды не сделает. Сейчас наблюдается обратный отток в страны Средней Азии, например. В Казахстане уже появился слой мигрантов из России.
И потом, использование гастарбайтеров в современных российских условиях - это применение рабского труда, со всеми вытекающими последствиями.

Вы не поняли идеи: звать соотечественников при активном превращении части граждан в бомжей - это растранжиривание трудовых ресурсов. Такой стране и 60 млн. соотечественников не помогут.

а никто и не планировал их как рабочую силу.
Это был для них шанс - а для многих последний шанс, который им не дало ельцинское правительство.
На мой взгляд, именно Вы списываете их:(
И мне очень больно осознавать:((

Официальный документ
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=34305&PSC=1&PT=1&Page=4
Разделы с упоминанием мигрантов как рабочей силы:
ч.1, ч. 4: "Проект переселения - система мер по преобразованию социально-экономической ситуации на территории вселения, формирующая в том числе потребность в рабочей силе", ч. 7 целиком посвященная трудоустройству мигрантов.

Это высказывание: "а никто и не планировал их как рабочую силу" - несколько легковесно, точнее лишено какой-либо доказательной силы.

К тому же, есть совершенно четкие заявления, например, Казахстанского объединения "Лад", что они в Россию не поедут.

Я согласен, что эти две проблемы несравнимы.

Мне кажется, вы просто о разном говорите. Если я правильно понял Диму, его мысль была не "вот гады соотечественники, у бомжей работу отнимут!", а о диспропорциях в планировании и обеспечении кампании. Т.е.: без обеспечения возвращающихся соотечественников жильем и работой им светит скорое пополнение армии бомжей. Предлагать соотечественникам, живущим за границей, работу в селе - я как городской житель от такого минимум в недоумении. Потому что сейчас село заброшено, если судить в среднем по стране (охотно верю, что есть места, где все хорошо). Брошенные люди, крохи от городского богатства, никаких перспектив, развития инфраструктуры и т.п. Это значит предлагать понижение в статусе, в среднем. Ибо оказавшиеся за границей соотечестенники, опять же в среднем, имеют бОльшую квалификацию, чем средний сельский житель. В условиях мощной программы развития села это было бы уместно, зазывай государство квалифицированных работников в село на равных всех соотечественников, живущих и вне, и в России.

Я сформулирую свою идею: прежде чем звать соотечественников и кого бы то ни было, нужно сначала прикрыть собственное нецелевое расходование трудовых ресурсов.

Способность работать и желание суть не одно и то же. У репатриантов второе есть, а у бомжей? Иными словами, затраты на интеграцию репатрианта могут вернуться за несколько лет, на бомжа же - никогда.

То есть Вы выступаете за то, чтобы бомжей (собственных граждан) списать в расход?

Не нужно мне приписывать лишнего. Иммигранты не занимают рабочие места бомжей, ибо на те места никто бомжей бы не взял. Это просто две независимые проблемы - асоциалы и иммиграция.

Нет, это взаимосвязаные проблемы. Зазывание соотечественников - это следствие растранжиривания трудовых ресурсов.

Ключевое слово - "пафосная", это ведь игра на публику.

На самом деле, бомжей куда больше.
Ну вот я, мой муж и ребенок. У нас своей квартиры нету. Не бомжи, что ли? Самые натуральные. Только пока что не на вокзале ночуем, потому что смогли найти квартиру за 600 баксов в мес. - хозяева в Штатах живут и не знают, что с нас можно 1000 было пытаться требовать - в Москве уже и за штукарь мало что снять можно.

А национальной государственной программы по предоставлению таким, как мы, квартир в аренду по вменяемым ценам, НЕТУ.

Ну, если рассуждать так, то и я в той же категории. :))
В Москве можно снять за тысячу долларов, во всяком случае, мне удалось. Что будет на следующий год - трудно сказать. На мой взгляд, больше 800 долларов народ платить уже не в состоянии.

Речь же в посте идет о бомжах, которые живут на улице.

Ну, мы скоро на улице окажемся. Потому что сейчас даже если есть деньги, не факт, что что-то найдешь.. Не говоря про то, что не найдешь то, что нравится и в нужном районе..
1000 это двушка у тебя?

Нет, у меня однушка в башне - 650.
Ладно, поживем - увидим.

Дмитрий, я тоже "бомж", и с образованием и с опытом работы и фсе такое прочее, но за 40 с мааленьким хвостиком лет.

Все! Это (...перевод с русского на русский...) смерть.
Реальный порог отсечения при приеме на работу в Москве = 30-32 года.
40 и тем более ЗА 40 - глухой ноль!

Работать за 8-12 тыс. в Москве я не буду. Я их и так имею. Иначе - сдохну.
Что дальше? Работы для поколения за 40 нет!
Пенсии не будет.
Земли нет.
Квартиру скоро (при повышении на нее налога ну не в 1000 раз, а в 100) - того.
Что дальше?

Тут в последнее время паатриоты затеяли вой - Америка с НАТО "удар" нанесет.
Все на борьбу с агрессором! Мы все в одной лодке! - Щщас!
Мне-то какой смысл существовать в бомжах дальше?
Хоть бы испепелили побыстрей - и дело с концом, т.е. с концом Барвихи-Елкина-Палкина-Малкина и Залкинда тоже.

Мне-то что тута терять? Вот в этом вот распрекрасном царстве-государстве?
Да будь она проклята вся такая раша-пидараша! Что мне еще остается? Только плюнуть и все!

Тем же бомжам - что надо? Работать, жить! Мы бы с радостью... да как?
Нет, уж лучше бы быстрее американцы бонбу скинули - и дело с концом!

те, кому за 40, хотя бы успели получить образование бесплатно и квартиры худо-бедно приобрели.

Самое заброшенное поколение - 72-73 год. Учеба уже была платной, а денег еще не было. А с квартирами то же самое. Однушка в Москве стоила 5 000 баксов в 92-93-94 годах. Но у кучи народу кроме меня таких денег не было тогда. Астрономическая была это сумма для нас, 18-19-летних.

А потом Лужок сейчас программы популистские начал объявлять. Но в них нет ничего для тех, кому 30 с хвостиком. Нашим детям ни субсидий, ни льготной ипотеки. Ничего. Только тем, кто младше.
Моей дочке, например, из-за того, что "второму родителю" было аж 31, каких-то там деньгов не дали при рождении. А такому же ребенку, чьи родители родились оба чуть позже - ему да.

Это самая серьезная проблема. Все социальные льготы и помощь тем, кто сумел или успел в эти программы попасть. А остальным - хоть на улицу.

На улицу - это первый шаг. И не самое страшное.
Помнишь, в разгар так называемых реформ было довольно много случаев, когда люди убивали собственных детей, которых кормить нечем было и с которыми негде жить не было?

То ли еще будет....
:о((

Нет, о таких историях я не слышал.

было. Многодетных семей несколько - это 100%, про это писали. Родители дошли до ручки, убили, чтоб не мучались и сами того....

Что-то слышал, но деталей не помню.

В общем, было, было. А что - государству и обществу плевать на то, что чьим-то детям жить негде и нечего есть.

В таком случае остается только революция.

Я в ближайшее время напишу и об этом. Меня достали эти вопли о демографии на фоне варварского растранжиривания трудовых ресурсов.
Пока что я могу только писать.

а каким способом собираются возвращать соотечественников?

Ты будешь удивляться, но путем превращения в бомжей.

не, тогда не буду :)

О бомжах пишут люди ничего не понимающие и не знающие о них. Это явления развитого совка 70-80 гг: БОМЖ-без определенного места жительства, БИЧ-бывший интиллигентный человек (это как раз деклассированные элементы и после года на улице не подлежащие репатриации к нормальной жизни. В Москве БОМЖей-оплачивающих, но неимеющих своей квартиры 8-15% и это в основном высококвалифицированные специалисты, цепляющиеся за жизнь. В совке существовали БИЧ базары, в Ташкенте на Куйлюке, где за жратву, пузырь бормотухи и 5руб за день, можно было нанять на любую черную работу, но не более недели, больше как правило они не выдерживали. Существовала союзная сезонная миграция миграция, позволявшая им выживать. Нынешний строй отводит им 3 года жизни! Так-что природа БОМЖЕй и переселенцев соотечественников одна-просьба не путать! И те и другие водинаковом положении!

В посте речь шла о совершенно четкой категории - бездомных гражданах, или, если Вам угодно, бомжей в узком смысле слова.

Что же до граждан, не имеющих своего жилья, то вот как их перемешивать с бомжами несколько оскорбительно. Напомню, что статью 19 (равенство прав и свобод независимо в том числе от места жительства), и статью 27 (свобода передвижения) Конституции России никто не отменял.

Я о том-же, поэтому и дал определение.Не желая никого обидеть и ниучинижая ни чьи права.Если подходить буквально, то космополиты тоже БОМЖИ.

Я думаю, что проблема в неточности терминологии, в частности, в этом бюрократическом эвфемизме - БОМЖ.
Сейчас придумали новый: "Место жительства документально не подтверждено".

Осталось лишь уточнить, что означает "без определённого места жительства".
Это означает, что у человека нет прописки, или, как сейчас говорят, регистрации.

Человек может не иметь своего жилья, но быть зарегистрирован постоянно или временно. Он не БОМЖ.

Речь шла о гражданах, не имеющих дома, и живущих на улице.

БОМЖ-без определенного места жительства, подразумевает отсутствие жилья и регистрации и это понятие с советского времени не изменилось. Добавилось новое содержание-наличие паспорта банановой республики и возможно жилья там и прописки, а так-же наличие прописки регионов России, но не дающее признание органов на легитимное пребывание в определенных местах России (Москва, Питер и.т.д) А, вообще мы отклоняемся от темы, суть которой скотские условия для вхождения в нормальную жизнь для большинства наших соотечественников и ставящих их в невыносимые условия, независимо от терминов (переселенцы, бомжи...)и несоответствие заявлений и действий власти истинному положению дел!

Ну, о чём тут спорить, собственно.
Существование человека в рамках современной цивилизации настолько хрупко, что малейшего толчка достаточно для того, чтобы он (человек) оказался вышвырнут из "нормальной" жизни.
В кавычки взято оттого, что трудно назвать такую жизнь нормальной.

Разумеется, общество ОБЯЗАНО, просто обязано приложить все усилия для нормального обустройства тех, кому приходится эвакуироваться из стран ближнего зарубежья. Надо создавать специальную инфраструктуру для их приёма. Надо обустраивать целые районы, основывать города и посёлки, строить дороги, школы, вузы, больницы,.

В настоящее время это самая важная задача для России, важнее проблем с пенсионным обеспечение, проблем с рождаемостью и пр. и пр.
Речь идёт о возрождении нравственности народной. Нет смысла поднимать рождаемость, запускать самолёты, укреплять армию, если за этим - отказ от спасения людей.
В войну под огнём врага вытаскивали раненых с поля боя. Немцы даже тела убитых забирали с поля боя, неся при этом большие потери.
И это - правильно, потому что нравственно, потому что по Божески.
К сожалению наше общество не готово для такого. Тем более высока ответственность находящихся у власти.

Впрочем ...

Ага, значит для мигрантов общество обязано что-то сделать. А для своих же граждан, которые лишились дома, общество ничего не обязано, пусть они хоть под забором умирают. Так выходит?

А вы, друг мой, не делайте за меня выводов, поводов к которым я не давал.
Я сам был бомжом, причём в прямом смысле, а не в переносном - без работы, без жилья. Но выкрутился, благодарение Богу Единому, дал мне сил - выдержал, а людям добра - не отвернулись от меня.

Нонадо понимать, что проблемы мигрантов (реэмигрантов, еслиточнее)и проблемы бомжей - разные.
Для бомжей нужна реабилитация иадаптация. Есть смысл говорить о некиих резервациях для бомжей, ибо они, в массе своей, потеряли облик человеческий. Помочь им вернуть его - наша общая задача.
Мигрантам же надо подготовить почву для укоренения. Приживутся - вымахают выше александрийского столпа.

Дроугимисловами - это две разные задачи.

Почему же? Повод как раз был - акцент на мигрантах, точнее на "эвакуации из ближнего зарубежья". Для них - все, а для собственных бездомных граждан - ничего. Пусть, мол, Евросоюз с Датской церковью стараются. Вот Ваша логика, выражаете ли Вы это, или нет.

Бездомные и мигранты - это две стороны одной проблемы, демографической и трудовой. У нас более 4 млн граждан (три города-миллионника) выпали из общества, а мы тут обсуждаем, где бы нам изыскать и как бы завезти мигрантов. Между тем, для начала надо прикрыть все возможные пути растраты людских ресурсов, провести ряд мер, чтобы граждане не становились бездомными, помочь вернуться в общество живущим на улице. Сначала нужно развить экономию свою собственных, наличных, имеющихся трудовых ресурсов (напомню, что бездомные - на 90% мужчины, трудоспособного возраста с образованием, и 3,6 млн. рабочих рук нам никто не подарит), а только потом звать мигрантов.

Если не понимать тесной связь между бездомными и мигрантами, то, как ни крути, а все выходит политика оставить бомжей помирать под забором.

И ещё раз, друг мой.

Думая о Боге, мы должны понимать, что первейшая обязанность отдельного человека и общества в целом - помощь страждущим.
Своим детям, свои близким, соседям, соплеменникам, и, шире - всему человечеству.
Не выворачиваясь наизнанку - этого никто не требует, но делая то, что возможно.

Я писал о реэмигрантах потому, что речь шла о них. Вопрос бомжей я не поднимал.
Но коли уж вы настаиваете - пожалуйста.
Да, я считаю что проблема бомжей требует решения, и решения незамедлительного. И решение это заключается вовсе не в том, чтобы скормить их медведям в зоопарке.

Бомжей надо лечить физически, ведь почти все они страдают от самых разнообразных болезней.
Бомжей надо лечить и в смысле психиатрическом, ведь бомжество суть болезнь. Неважно, стал ли больной человек бомжом, или бомж свихнулся. Суть одна - их надо лечить.
Им требуется адаптация, ведь они не могут жить (в настоящее время) нормальной жизнью.

Кроме того, я и вы по-разному трактуем самоё слово БОМЖ.

Так что, сначала надо утрясти терминологию.

Ещё раз - к этим вопросам надо подходить с нравственных позиций.

Простите, но лечить бомжей (которые более чем на 90% стали такими под давлением обстоятельств, в частности утраты квартиры), это все равно, что лечить человека потому, что он потерял, скажем, кошелек.

Все остальное - это демагогия.

Давайте оставим этот спор. В известной степени он бессмысленен, потому что мы говорим о разных вещах.
Я разделяю бомжество как образ жизни, и бомжество как бедствие, от еоторого никто не застрахован.
Вы же разницы между этими двумя принципиально разными явлениями не делаете.

Вы видели бомжей советского времени? Уверяю вас, бомжи конца 70-х - начала восьмидесятых исчислялись миллионами.

Так бомжество - это образ жизни или бедствие? Вы определитесь, прежде чем уходить.

Подписываюсь под каждым вашим предложением.Совершенно верно!
С нравственностью туговато....

Бомжи - это нелюди. Это жестокая правда. Само сравнение их с переселенцами-соотечественниками является оскорблением рода человеческого.

Нелюдь - это Вы, милостивый государь.

Мне кажется, Дима, ваши оппоненты все же правее ;)
Ну не хотят Бомжи работать или не пить...
И дело не только в их тяжелой доле, но больше в том что это органичная часть народа...
Вы же знаете что босячество, бродяжничество является весьма распростраенным среди русских стереотипом поведения.
"калики перехожие", божьи люди, Лука, "Мои университеты" и т.д.
Мои знакомые казахи-южане рассказывают, что еще в "благословенные" 70-е в их ауле зимовали русские
бомжи, выполняя работу за хлеб и кров. А с летом отправлялись обратно в Россию.
Статья "За бродяжничество" наверное была введена не зря.

Наверное, Путин ориентируется не на аутсайдеров, но на энергичных и более работящих и предприимчивых русских из Средней Азии.

Извините, но никто из них не привел аргументов и фактов, которые заставили бы меня изменить мнение. Практически все, что говорилось, это пересказ общественных стереотипов.
Потом, обратите внимание на равнодушие к их судьбам. Оппонентов моих, по всей видимости, не беспокоит, что это такие же граждане, чьи-то дети и чьи-то родители. Я не удивлюсь, если завтра мои оппоненты будут в рядах тех, кто одобрит физическое уничтожение бомжей.

Ага, до революции, когда средний рабочий день был в 11-12 часов, и не было никаких институтов соцзащиты, грань между работягой и бродягой была очень тонкой. Увечье или болезнь, и все - быстро стал бродягой.

Ну посмотрим, сколько сумеют зазвать в депрессивные регионы со вселением в брошенные деревенские дома этих "работящих и предприимчивых русских". :))

У Аммосова есть пост, где он называет структуру русского народа "варновой", по анологии с Индией. А бомжи -- это ваша каста неприкасаемых. Уверен, что вы и 10 минут в их обществе не продержитесь... Как то в мае к нам зашел по делу один бомж в дубленке... мы после этого час на улице гуляли...
Бомжи -- явление системное, имеет глубокие корни в культуре и в психотипе народа.

Другое дело -- бороться с этим явлением надо... но мне кажется, невозможно у русских на национальном уровне. Хотя на местах, создавая некоторые консервативные сообщества...
Вот есть популярная песня "Я свободен!" Для меня, мусульманина, это нонсенс -- как может мужчина горделиво петь о том, что он "освободился от гнета" женщины.
Самец, который тяготится обладанием самкой -- согласитесь, странная вещь. И в то же время -- вполне естественная в Совке, во всяком случае для части его обитателей, обладающих избытком "свободы духа".
Вот именно об этих людях говорят ваши оппоненты.
Кстати, возможно большАя часть бомжей вышли именно из этой породы -- тех, у кого не сложились семейные отношения и они были изгнаны собственными женами, сестрами, матерями.

Я не к тому что вы не правы, считая что общество не должно бороться с бомжами (как бы точнее сказать, помогать им чтоли).
Но мне кажется что вы не правы противопоставляя две различные проблемы.

Бороться и помогать - это совершенно разные процессы.
У нас пока общество намерено именно бороться: наказывать, ссылать, выселять и так далее.

По-моему, если бомжи и в чем-то имеют корни, то только в "квартирном вопросе". У нас в этом отношении мало что изменилось. По-прежнему главный принцип: "Жизнь за квартиру".

Странное это дело, приписывать явление каким-то культурным корням. По-моему, Вы не совсем правы. Я уже где-то отмечал, что массовое бродяжничество в дореволюционной России было вызвано исключительно легким попаданием в эту категорию людей.

Есть довольно четкие данные, что половина бомжей стала таковыми после тюрьмы, а другая половина из-за неудачных сделок с квартирами.

Можно было бы поспорить, но думаю, это будет некорректно с моей стороны.Я все-таки смотрю совсем другими глазами...

Может быть.