Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2007-03-10 22:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Север. Часть 1
Часть первая. Что такое Север?

Предыдущая тема о способах решения в Сибири жилищной проблемы оказалась тесно связанной с темой Севера. Большинство оппонентов, в основном представители югов и столиц, совершенно не понимают северных условий, а когда раскладываешь факты, то первых вопрос: "А зачем там жить?".

Это достаточно сложный вопрос, на который просто так не ответишь. По существу, он настолько огромен, что представляет собой целую философию, целое мировоззрение. Сразу такую тему не охватить, и потому попытаюсь кратко обозначить, что такое Север, какой он и для чего нужен.
Сибирь - это вообще северная страна, и даже на самом юге, уже в степной зоне есть свои анклавы Севера вроде труднодоступных горных долин по соседству с ледниками: Тоджинская котловина в Тыве, плато Укок на Алтае и другие подобные места. А остальные 2/3 территории Сибири это Север самый настоящий, полностью и безраздельно властвующий на огромной части Евразийского материка. Он по своей площади намного превышает Европу и отличается от нее во всем.

Люди жили там всегда

Начать стоит с того, что на Севере люди жили всегда. Вообще все происхождение человечества связано с ледниковым периодом, который занимает подавляюще большую часть жизни человечества. Наша историческая эпоха - лишь краткий интерстадиал потепления между двумя периодами похолодания и оледенения. На территории Сибири, как показывают последние исследования на Красноярском море, обосновался где-то около 500 тысяч лет назад. В позднем палеолите, около 25-20 тысяч лет назад здесь были зажиточные и хорошо развитые по мерках каменного века сообщества охотников, которые знали высокоразвитое исскуство, строили себе постоянные дома, в том числе и полуземлянки из костей мамонтов и носорогов, накрывая их огромными шкурами. В то время населения в Евросии не было по причине того, что Евроссию придавил огромный ледниковый щит. Не была заселена и вся территория Сибири. На месте севера Западной Сибири находилось огромное Сибирское палеоозеро, куда впадали палео-Обь, палео-Енисей и палео-Лена. Самые северные районы были накрыты Таймырским ледниковым щитом. Однако после окончания оледенения, уже в неолите, все эти районы были заселены.
К неолитическому времени относится начало формирования современных северных народов. Есть достаточно веские доказательства, говорящие, что например ханты стали складываться именно в неолитическую эпоху.
Пока что остается неясным тот момент, что в самом конце палеолита на территории Сибири сформировалась мощная миграционная волна, которая заселила оба Американских континента, пройдя туда по Берингии, сухому перешейку на месте современного Берингового пролива. Установлено, что индейцы состоят в определенном родстве с сибирскими народами, но детали процесса не ясны.
Так что первый отправной пункт в понимании сибирского Севера состоит в том, что люди здесь жили всегда. Север - это далеко не пустое место, как полагают многие наивные колонизаторы.

Живые традиции

На Севере традиции сохранили куда большее значение, чем где бы то ни было. Если в большинстве стран и регионов мира теперь стараются избавляться от своих традиций, представляя их как нечто отжившее, стараются поскорее слиться с американской потребительской культурой, то на Севере традиции изживать не только не спешат, но и изо всех сил сохраняют и при возможности возрождают. Якуты, как только позволила обстановка, стали возрождать традиционное разведение оленей и отстраивать поселки оленеводов.
Причина состоит в том, что традиции представляют собой основы выживания и обеспечения комфортной жизни в суровых условиях Севера. В основных чертах они сложились еще в каменном веке, и вполне благополучно дожили до наших дней с некоторыми изменениями. К примеру, старики-эвенки умели еще в 80-х годах выделывать каменные наконечники для стрел, совершенно неотличимые от неолитических. Это умение особенно пригодилось в войну, когда патронов и пороха не было, и зверя били стрелами с каменными наконечниками, которых не жалко, в отличие от железных.
Северные традиции живут и будут еще жить бесконечно долго. Как только исчезнут колонизаторы и прекратится разрушительное давление на Север, традиции очень скоро восстановятся в полной мере. Традиционная культура Севера дает четкие ответы на самые важные вопросы для северянина - как не помереть в ближайшую зиму, и этим объясняется ее необычайная живучесть.
Жители югов и столиц могут сколько угодно иронизировать над традиционной культурой Севера, называя ее дикостью и отсталостью. Но они не могут, и большая часть не сможет понять, что северная природа оказывает на человека колоссальное давление. Север очень суров, очень жесток. Природные силы там в неисчислимое количество раз превосходят силы человека. Даже могучая советская экономика оказалась не в состоянии сладить с Севером, и "покорение природы" захлебнулось на границе тайги. Севернее ее титаническими усилиями удалось создать только небольшие анклавы.
Именно под давлением природы сложилась традиционная культура северных народов, и именно природа способствует ее сохранению. Природа проверяет каждую деталь быта на эффективность, и этим определяется, приживется ли тот или иной элемент в культуре северных народов или нет. В незапамятные времена прижились клееные луки и обласки (одноместная лодка-добленка). Проверяются и приживаются элементы современной техносферы. На Севере вполне хорошо прижились самозарядные карабины, моторные лодки, мотопилы. Однако новые элементы не разрушили традиции, и северные охотники не стали, как африканцы, получившие огнестрельное оружие, истреблять промысловых животных. Истреблением ради наживы занимались только колонизаторы.
Культурный опыт северных народов обладает огромным значением для человечества. Он показывает, как можно самыми примитивными средствами, вручную выжить в самых суровых условиях и обеспечить еще весьма комфортную жизнь. Применение современной техники и технологии в сочетании с этим опытом, позволит добиться выдающихся успехов в развитии северной экономики.

Северное расселение и общество

Мощная природа диктует свои принципы расселения, и, как следствие, свое общественное  устройство. Вообще, мест, благоприятных для поселения, не так и много, так, чтобы  поблизости была река, источник рыбы и главная транспортная артерия и удобные охотничьи  угодья. Наиболее удобные места - берега рек. Поэтому люди на Севере всегда селились  небольшими, но сплоченными коллективами по несколько семей. На время лова или охоты люди  объединяются в особые группы.
Все народы, которые перешли на разведение оленей, живут по-другому, кочуя по оленным  пастбищам небольшими группами, тоже как правило в несколько семей.
Северным народам не была чужда государственность, многие народы создавали свои  политические объединения, которые достаточно четко фиксируются для IX-X веков. Судя по  многочисленным остаткам городищ и укрепленных поселений разного времени, вероятно некие  военно-политические образования возникали и раньше. Но и они были немногочисленными, не  больше 300-400 воинов, то есть 1,5-2 тысячи человек общего населения. Большую численность  не позволяли природные условия.
Природные условия налагали резкое ограничение на эксплуатацию человека человеком, давно  подмеченную для северных обществ. Во-первых, все мужчины были вооружены, охотничий лук  тогда мало отличался от боевого, и в опытных руках представлял собой грозное оружие.  Во-вторых, чуть ли не единственной вещью, которую имело смысл отобрать у покоренных, была  пушнина. В-третьих, любой несогласный имел почти неограниченные возможности уйти. Потому  власть на Севере так или иначе приобретала формы дани или мены: пушнину на железо, соль  или на патроны, как сейчас. Но дань или обмен, не всегда равный, был явлением  эпизодическим, а личной зависимости в таких условиях не создашь.
Нужно также считаться и с тем, чо вдали от населенных мест, вглуби тайги, болот, гор или  тундры, могло происходить практически все, что угодно. В некоторых районах Якутии и  Чукотки Советская власть была установлена только в 60-х годах, когда появилась возможность  добраться туда на вертолетах. Авиация расширила зону доступности, но все равно, остались  глухие места, куда просто так не доберешься, и люди там имеют возможность жить, как хотят.

Жестокое общество

Северные народы - одни из наиболее свободных на свете, они почти не подвергались  завоеваниям, практически не испытывали систематической эксплуатации, выжимающей все силы и  соки. Но это не значит, что жизнь на Севере безмятежна и спокойна. Безвластие означает  также и то, что собственная безопасность только в твоих руках. Нужно смотреть в оба, чтобы  не оказаться добычей волков или желающего поживиться чужим добром. Известная поговорка  "Закон - тайга, прокурор - медведь", появилась явно не на пустом месте.
Северным народам, в особенности коренным, свойственна воинственность и жестокость. Ханты  вообще вплоть до прихода русских и еще долго после их прихода занимались междуусобными  войнами, методы которых сегодня назвали бы военными преступлениями. Широко практиковалось  уничтожение женщин и детей, взятие заложников. Русские, разгромив наиболее агрессивных  князей, сбили накал междуусобной борьбы. Известна воинственнось и жестокость тунгусов,  эвенков, чукчей и еще множества других народов. Горцы Саян и в древности, и сейчас  составляли массу проблем всем правителям, пожелавшим ими править.
Ничего удивительного, для человека, сызмальства привыкшего бить и разделывать зверя,  ничего не стоит убить человека. Этому быстро поддаются все, кто попал на Север, но у  коренных народов подобная жестокость в крови.

Русские на Севере

Как-то укрепилось совершенно ложное представление о том, что русские будто бы изменили,  освоили Север. Но так могут говорить люди, не знакомые с существом дела.
Первый поток русских, времен первопроходцев, со временем или частично растворился среди  коренных народов, или  образовал небольшие анклавы старожилов, культура и мировоззрение  которых стали очень похожи на местные, передав местным народам какие-то элементы из своей  культуры. Можно приводить сотни примеров этого взаимопроникновения культур, но в общем  русские старожилы стали жить по северным правилам.
Совершенно аналогичный процесс был с тюрками, которые проникали на Север не с запада, как  русские, а с юга. Они также создавали смешанную культуру, растворялись среди таежных  народов, или становились очень на них похожи. Наиболее яркие примеры: якуты, чулымские  татары. На Таймыре даже появился новый тюркоязычный народ - долганы.
Но в конце XIX и в ХХ веке пошел другой процесс. В Сибирь хлынули массы переселенцев,  сначала крестьян, потом потоки освоенцев Севера, заключенных, строителей различных  предприятий, вахтовиков и так далее. Они не интегрировались в северную культуру, они ее  отрицали и отбрасывали, полагая себя носителями цивилизации и прогресса.
У них получилось создать сеть оторванных от северной природы, общества и традиций анклавов  от крупных городов, вроде Норильска, Кодинска, Надыма, Уренгоя, до совсем небольших  поселков вахтовиков и буровиков.
Эта сеть анклавов была создана для эксплуатации природных ресурсов, в первую очередь  минерального сырья, путем колоссальных затрат средств, труда и человеческих жизней, и  поддерживалась огромными затратами. Колоссальные средства тратились и сейчас тратятся на  северные льготы, завоз, снабжение, на поддержание созданных производств. Опыт 90-х годов  показал, что как только иссякает поток затрат, эти анклавы неминуемо умирают. Ничего  удивительного, они не опираются на местные ресурсы, не встроены в систему северного  хозяйствования, и могут жить только за счет поддержки извне.
Судьба этих анклавов печальна - они погибнут. Как только прекратится их снабжение и  поддержка, они будут брошены, как были брошены Кадыкчан в Магаданской области, Хальмер-Ю  под Воркутой, Алыкель на Таймыре и множество других поселков.



(Добавить комментарий)


[info]hog_of_bore@lj
2007-03-10 17:27 (ссылка)
хорошо. читал - душа радовалась.

(Ответить)


[info]larugo@lj
2007-03-10 17:35 (ссылка)
безумно интересно, пишите еще пожалуйста. дам ссылку на пост у себя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-10 17:38 (ссылка)
Будет вторая часть, о развитии Севера.
Я очень рад такому вниманию. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larugo@lj
2007-03-10 17:41 (ссылка)
ура! очень интересно узнавать о регионе где не был, может и не будешь никогда. интересно узнавать о том, в чем твои знания были ограничены, например анкедотами о чукчах и "увезу тебя я в тундру". у меня есть группа френдов "страноведение" - очень интересно читать о разных странах. если интересно можете глянуть в моей френдленте - если вам будет видна разбивка на группы.
а сама я пишу об Узбекистане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-10 17:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larugo@lj
2007-03-10 17:52 (ссылка)
спасибо, буду читать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2007-03-11 02:41 (ссылка)
ай хорошо :-)

(Ответить)


[info]givoy@lj
2007-03-11 12:38 (ссылка)
Дмитрий, Вас читать одно наслаждение!

В миллион раз лучше телевизора :)))))))

Про "закон - тайга, прокурор - медведь" лично убедился на Камчатке... но (на мой маасковский взгляд) Камчатка (не был дальше Оссоры) - это рай по сравнению с Севером.

И второе мое впечатление-наблюдение - сколько же средств было вложено в севера...
И как все это было брошено в 90-е...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-11 12:52 (ссылка)
Я не стал включать некоторые отцовские рассказы, который там вырос. Например, про то, как ему отец, то есть мой дед, дал малокалиберную винтовку, когда тот пошел в пятый класс. Приходит мальчик в школу, и отдает телогрейку с винтовкой в гардероб.
Там еще было много чего. Перестрелки с друзьями, заказ обрезов у тунгусов, охота на сохатых, взятие трех медведей в одной берлоге, как брат деда по весне переживал половодье на ангарском острове...

К сожалению, это мертвые капиталы. Все построенное было сделано так, что не может не погибнуть, если перестать тратиться на поддержание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belyaefff@lj
2007-03-11 15:07 (ссылка)
Естественно, не мог пройти мимо и не поиздеваться:
http://belyaefff.livejournal.com/26467.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-11 15:17 (ссылка)
А, много таких было. Но никто в критике не преуспел.

Добавлю, что во время похода Ермака в Сибирском ханстве обострилось противоборство между Кучумидами и Тайбугидами, накануне прихода основная часть войска ушла громить владения Строгановых. И к тому же Ермак довел до Искера лишь десятую часть своего отряда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-11 15:33 (ссылка)
А у меня и цели нет в критике преуспевать - мне просто нравится иронизировать над такими оригинальными мыслителями вроде Вас:-)

Отличное объяснение - основная часть войска ушла и казачья банда на деревянных лодках уничтожила это т.н. государство, от которого ничего не осталось. Где это Сибирское ханство? Где его города, его документы, его книги, его монеты, его культура, его история? А нету - Ермак сотоварищи постарался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-11 16:37 (ссылка)
Иронизируйте, на здоровье, но обычно это боком выходит.

Государство Сибирское ханство было уничтожено не Ермаком, а много позднее, в 1664 году, когда погибли последние Кучумиды. Вам об этом в школе не говорили? Не знаете, что наследники Кучума воевали с русскими еще 70 лет? Ну, мне вас жаль, и только.
Искер вполне себе существует и даже раскапывался. Правда, он почти целиком смыт Иртышом. Сохранились другие города ханства. Сохранился некрополь Кучумидов. Сохранилось большое количество сведений о его истории и культуре в документах. Не русских, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-11 23:57 (ссылка)
Наследники Кучума и Сибирское ханство - это немного разные вещи, не находите?
Вот только жалеть меня не надо, а то, что Вы гордо именуете сибирскими городами, представляло из себя маленькие приземистые поселения, окруженные частоколом. По сравнению с русскими острогами, а уж тем более, с Тобольским кремлем - это небо и земля.

Митя, я как-то не задумывался, но кто Вы по национальности? Меня терзают смутные сомнения, что Вы - не русский:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 05:35 (ссылка)
Наследники Кучума имеют к Сибирскому ханству самое прямое отношение, тем более что русские не захватили самую южную его часть.
Дело в том, что известно - в Искере была кирпичная мечеть, дворец, оружейная, сокровищница хана, комплекс домов для слуг. Известно из раскопок оставшейся части Искера, что оборонительная система была сложной и усиленной башнями.
До такого состояния даже Тобольск дошел только в самом конце XVII века, то есть через сто лет после своего появления. В других сибирских городах каменное строительство началось и того позднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-12 09:08 (ссылка)
Вы в Тобольске были? Сомневаюсь, что искерские "кирпичная мечеть, дворец, оружейная, сокровищница хана, комплекс домов для слуг" могли соперничать с таким грандиозным сооружением, как Кремль или Софийско-Успенский собор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 09:17 (ссылка)
Увы, сейчас невозможно об этом судить, ибо эти постройки смыты Иртышом.
Но априорная уверенность в превосходстве показывает вашу колонизаторскую позицию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 05:36 (ссылка)
Хочу напомнить, что отношений типа "Мить-Мить, Вась-Вась" я не позволял. Еще раз и будешь катапультирован из журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-12 08:47 (ссылка)
Хочу напомнить, Дмитрий (к сожалению, не знаю Вашего отчества), что мы с Вами на брудершафт не пили, из-за чего мне непонятно, почему Вы говорите мне "ты".
А вообще мне абсолютно всё равно, как Вы меня будете называть, на "ты" или на "вы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 09:35 (ссылка)
Вот и я о том же, и нечего меня "Митей" называть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-12 09:50 (ссылка)
Ладно, у Вас в журнале не буду. Я правильно понимаю, что ответа на поставленный мной вопрос относительно Вашей национальности, не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 13:43 (ссылка)
А что вам до моей национальности? Если в контексте "раз русский, то должен...", сразу говорю - никому, ничего не должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-12 15:08 (ссылка)
А что Вы так заволновались?:-)))
Просто интересно. Если Вы - русский, то для меня это не повод для того, чтобы упрекать Вас в отсутствии какого-нибудь специфически русского качества. Если нет - это многое объяснит, но опять же не даст мне повод каким-то образом унизить Ваше национальное достоинство.

К сведению - я считаю русскими всех людей, кто думает и говорит по-русски и не отделяет себя от России, поэтому для меня очень интересно, кем Вы себя осознаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 15:42 (ссылка)
Я - сибиряк, и имею полное право так себя определять. :)))
Теперь подумайте, как я отношусь к некоторым вашим заявлениям.

Меня удивляют люди, у которых настолько сильно атрофировалось чувство национального, что они готовы записать в русского любого, кто выучился говорить по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-13 02:01 (ссылка)
Понятно. А я, значит, не являюсь сибиряком?
Перечитайте еще раз мое определение русского - одного знания языка для получения этого высокого звания недостаточно. Для этого нужно быть русским по духу. А следуя Вашей логике, Пушкина нельзя назвать русским поэтом, ведь предки у него - эфиопы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-13 05:46 (ссылка)
При таком отношении к Сибири, конечно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-13 05:51 (ссылка)
Вот так, родился и живешь в Сибири, считаешь себя сибиряком, а тут появляется "настоящий сибиряк" и заявляет, что я не сибиряк, а колонизатор. Вы обозначение "сибиряк" приватизировали только для поклонников Ваших сепаратистских идей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-13 06:02 (ссылка)
Мало ли кто родился и живет в Сибири. Это не повод всех называть сибиряками. И человек, который за продолжение ограбления Сибири, который против сибирского развития, бесспорно колонизатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-13 06:06 (ссылка)
Мда... Как говаривал один литературный персонаж: "Походе, Ваша логика отличается от земной"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-13 06:39 (ссылка)
А вам захотелось удобного: считать себя и русским, и сибиряком одновременно, выступая при этом сторонником колониального ограбления?
Не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-13 07:55 (ссылка)
Я - русский, родившийся и живущий в Сибири. Это определяется фактом моего рождения и места жительства, а не категориями удобно/неудобно. И я не считаю Сибирь колонией, как Вы, у России вообще никогда не было колоний, даже Аляску - и ту трудно так назвать.

Что значит "не выйдет"? Вы думаете, что Ваши залихватские представления о некоей "сибирской нации" имеют какое-то значение для моего собственного позиционирования и позиционирования миллионов таких, как я, русских жителей Сибири? Да ни в коем разе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-13 08:16 (ссылка)
Ну тогда вам в компанию к Самиру и Кулехову, которые признают главным признаком сибиряка прописку. По такому принципу любой освоенец, приехавший за рублями, может объявить себя сибиряком.
Не важно, что говорится, а важно, что делается. Я предложил наброски плана самостоятельного развития Севера, который подвергается настоящему ограблению, а вы тут же попытались мои заметки высмеять. Чем и встали на сторону колонизаторов. Не только встали, но и аппелировали к ним, как к единственной существующей реальности.
Я определяю принадлежность человека по поступкам.

Ну миллионы "русских жителей Сибири", и что? Были миллионы "русских жителей Средней Азии", которые или запаковали чемоданы, или примирились с политикой независимых государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-13 08:43 (ссылка)
Боже упаси! Не нужны мне такие компаньоны. И вообще, выяснять, кто тут бОльший сибиряк - глупо, так что давайте не будем пережевывать эту тему.

Вы предложили план, который абсолютно оторван от жизни и не имеет ничего общего с развитием Сибири, за что я его и высмеял. Жалко, что Вы не упомянули арктические подводные сухогрузы и поезда в железобетонных кольцах - посмеялся бы еще больше. Поймите, я сам выступаю против того, что ресурсы добываются в Сибири, а доход от их продажи тратится в Куршевеле, но причина тут не в колонизаторстве, а в отсутствии государственного мышления вообще. Но противопоставлять нынешней бюджетной политике сибирский национализм - контрпродуктивно (ИМХО).

Сравнивать Сибирь с Средней Азией некорректно - численность русских и коренных народов сильно различается. Да и Сибирь - это территория русского мира, а не восточного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-13 10:29 (ссылка)
Это не глупое, а очень даже умное занятие. Ибо, как учил Ленин, чтобы объединиться, нужно размежеваться. В нашем случае нужно выяснить, кто сибиряк, а кто примазался, приехав за рублями.

Покажите мне хоть один пример государственной политики в отношении Сибири, за всю историю русского господства, когда он бы не носил ни малейшего намека и тени колонизаторского подхода. Нет такого примера. Были или предпосылки, или замысел или исполнение в колонизаторском духе. Вся политика была - как бы с Сибири содрать побольше, а дать поменьше.
Потому, если есть желание сделать Сибирь процветающей, нужно первым делом перестать поклоняться божку "государственное мышление".

Проценты не имеют значения, как показал среднеазиатский опыт. Все решило активное меньшинство.
Да, да, "русскiй мiръ" населенный хантами, манси, сибирскими татарами, алтайцами, телеутами, хакасами, тувинцами, якутами, бурятами, эвенками, тунгусами, и множеством других народов. В Сибири нет места, где бы не осталось коренного населения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-12 01:34 (ссылка)
"Ничего удивительного, для человека, сызмальства привыкшего бить и разделывать зверя, ничего не стоит убить человека. Этому быстро поддаются все, кто попал на Север, но у коренных народов подобная жестокость в крови." - ну вот с этим я вообще не согласна! На основании чего Вы так решили? Да, у таких людей есть жестокость, но это не значит, что они способны убить человека. У них железная воля и сильный характер. Разве в тюрмах за убийство сидят бывшие охотники и народы Севера, убившие людей?! Ерунда! Здесь другие отношения. Зверь - это жертва, человек - это охотник, он сильнее и более ловок. Он охотится для того, чтобы выжить - кушать самому и кормить свою семью, одеваться и строить жилище. Убийсво животных - это совершенно не показатель! Люди веками убивали, чтобы выжить. Человек, способный убить себе подобного - испорчен обществом, а не природой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2007-03-12 05:24 (ссылка)
Это не более чем абстрактные моральные рассуждения.
Простите, но северяне не только могут убивать людей, но и время от времени это делают. Известен северный обычай убивать беглых зэков на месте, где увидели.
Раньше беглым каторжным помогали, выставляя хлеб и молоко. Но когда беглые стали грабить и убивать, что особенно широко повелось со сталинских времен, то беглецов стали расстреливать в тайге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belyaefff@lj
2007-03-12 08:50 (ссылка)
Любой современный крестьянский мужик, содержащий домашнюю скотину, регулярно занимается убийством и разделыванием туш, но назвать его потенциальным убийцей как-то не получается. По-моему, тут дело в пресловутом менталитете.

(Ответить) (Уровень выше)