в чем-то ВЫ может и правы. Но все ВАШИ статьи об Эрхэ больше похожи на сведение каких-то непонятных личных счетов и детские обижонки, нежели чем на серьезную аналитику. О чем говорить, если ВЫ Дугарова записываете в число типо правящих Бурятией. Могу заявить, что Доржо Дугаров не занимает никаких официальных должностей.

Это дело временное. Если поменять Потапова или Жамсуева на Дугарова, никаких изменений не произойдет, потому что Дугаров от этих личностей ничем не отличается.

Бурятская государственность - интересный термин.
Происходит вполне нормальная федеральная политика. Все эти республики, автономные округа и Еврейская автономная область - пережиток ошибочной советской национальной политики. Из-за неразумного административного деления, сделанного вопреки всякому хозяйственному и национальному смыслу, Россия сейчас имеет проблемы с тем, что равные по Конституции субъекты Федерации оказываются равнее других. Мне не нравится, что Москва не дает Омску денег на строительство метро, а менее крупная Казань уже имеет собственный метрополитен. Но это немного другая тема.

Национально-территориальное деление - вообще дичайшая глупость, которая ничего кроме противоречий между титульной и нетитульными нациями в себе не несет. Радует, что некоторых ответственных товарищей в Кремле уже не надо убеждать в неразумности нынешего федеративного устройства, но для того, чтобы в России в качестве субъектов Федерации остались только области, края и города федерального значения, российской элите нужно обладать огромной политической волей, а воли-то пока и нету. Слишком уж Кремль заигрывает с Татарстаном и Чечней, только вот такое заигрывание ничего, кроме серьезных проблем в будущем, не принесет.

Также раздражает эта вечная бюрократическая тяга к ненужным переименованиям. Вместо того, чтобы оставить устоявшиеся названия вроде Пермской и Читинской областей, зачем-то придумывают такие словоформы, как Пермский и Забайкальский край. Одна смена вывесок, бланков и печатей влетит в немаленькие расходы, но на это у нас мало кто обращает внимание.

Интересно, какие права бурятского народа ущемляют коварные колонизаторы? Право на наличие собственного субъекта Федерации? А почему вообще считается, что нация должна иметь собственный субъект Федерации? Некоторые российские народы почему-то не имеют своих национально-территориальных образований и ничего, живут и не жужжат. Рано или поздно России придется решать крайне запущенную проблему национальных автономий и уже неплохо, что ликвидируются эти маленькие и абсолютно никому не нужные, кроме их руководства, административные единицы.

Национально-территориальное деление - вообще дичайшая глупость, которая ничего кроме противоречий между титульной и нетитульными нациями в себе не несет.
---------------
Вздор. В Испании, Индии, Пакистане, Бельгии, Канаде такое деление есть, и в целом все нормально.
Кроме того, в государстве без национальных автономий остаются все противоречия между господствующей этнической группой и национальгыми меньшинствами.

Радует, что некоторых ответственных товарищей в Кремле уже не надо убеждать в неразумности нынешего федеративного устройства, но для того, чтобы в России в качестве субъектов Федерации остались только области, края и города федерального значения, российской элите нужно обладать огромной политической волей, а воли-то пока и нету
---------------
И хорошо, что нету. Пусть остается все как есть. А если Вам так хочется уничтожить все национальные автономии, то в таком случае я бы предпочел разделение России на несколько государств.

Я не понял - Вы прибалт? Если не ошибаюсь, эстонец?

В целом всё нормально? В Испании - баски, в Бельгии - фламандцы, в Канаде Квебек бурлит. А уж про Индию с Пакистаном вообще можно не говорить, такая там тишь да гладь между народами.

Плохо, что нету. Существование национальных автономий, при котором одни народы ставятся в более привилегированное положение по сравнению с другими, чревато большими проблемами для самих этих народов. Рано или поздно русским и другим "нетитульным" это надоест и тогда может вспыхнуть такой пожар, по сравнению с которым Кондопога покажется невинной шалостью.

Ваши предпочтения относительно будущего России не блещут оригинальностью, не Вы первый, кому мешает эта огромная варварская дикая страна с жуткими морозами и вечно пьяным населением. Однако опасность такого разделения уже давно миновала, поэтому Вы несколько запоздали со своими предложенияим.

В целом всё нормально? В Испании - баски, в Бельгии - фламандцы, в Канаде Квебек бурлит. А уж про Индию с Пакистаном вообще можно не говорить, такая там тишь да гладь между народами.
-------------------
В Испании баски бурлили и при Франко, в унитарной Франции бурлит Корсика. А в Индии и Пакистане одним из основных требований реформы административного деления этих государств было создание штатов или провинций по лингвистическому признаку.

Плохо, что нету. Существование национальных автономий, при котором одни народы ставятся в более привилегированное положение по сравнению с другими, чревато большими проблемами для самих этих народов.
-----------
В любом государстве тот или иной народ ставится в более привилегированное положение, хотя бы по критерию государственного языка. Нет никакой принципиальной разницы между Францией, где господствует французский язык, и Татарстаном. И в любом государстве национальные меньшинства могут потребовать расширения сферы употребления своего языка.

Рано или поздно русским и другим "нетитульным" это надоест
---------------
Так корсиканцам уже надоело, равно как и курдам:))

И что? Национальные меньшинства вправе требовать всего, что угодно, но интересы сохранения единого государства превыше амбиций некоторых особо рьяных сторонников сохранения никому не нужных местечковых традиций. Пример бурят только показывает, что им на бурятскую государственность наплевать (некоторые буйные - не в счет).

Вот они и требуют сохранения национальной автономии. А государство может решать свои проблемы каким-нибудь другим путем, и не за счет бурят или кого-то там еще. У нас все так: почему-то именно меньшинства должны отказываться от всего, ради государства, которое их лишило родины, языка, культуры, уничтожило цвет интеллигенции, и теперь стирает даже имя.
Буряты до сих пор являются репрессированным народом, и это накладывает свой отпечаток.

но интересы сохранения единого государства превыше амбиций некоторых особо рьяных сторонников сохранения никому не нужных местечковых традиций.
--------
А зачем нужно вообще сохранять единое государство? Давайте объединимся с Китаем, приобщимся к древней китайской культуре. А русская культура - это тогда будут "никому не нужные местечковые традиции".

Не путайте тёплое с мягким.

Что так сразу? Вот объединимся с Китаем, и будет великое, огромное и многочисленное государство с великой культурой. А всякие местечковые интересы можно и отбросить. :)))

Прибалты первыми показали русским на деле, что в чужой стране нужно уважать чужую культуру и язык.
Если кто прожил по 30-40 лет в национальной автономии и не удосужился выучить язык даже на уровне разговорного, то того можно назвать только уродом.

Каким русским? Они везде очень разные. Русские в Республике Алтай, например, вместе с алтайцами за сохранение республики.
Разность интересов между разными группами русских побольше будет, чем между разными народами.

А с чего русским в Прибалтике в советское время надо было учить местные языки? Русский язык - язык межнационального общения, его знали все. Зачем же умножать сущности без необходимости.

А откуда сведения по русским в Республике Алтай? Референдума, насколько известно, никто не проводил, а результаты опросов, как правило, зависят от пожелания заказчика.

Русский язык - язык межнационального общения, его знали все. Зачем же умножать сущности без необходимости.
-----------------
Во-первых, не все, достаточно посмотреть результаты переписей послевоенного времени, в частности, по Прибалтике. А насчет умножения сущностей - это отмазка, а не причина. А причина в статусе русского языка, который поддерживался государством. Иными словами, некоторые носители русского языка в глубине души считали себя существами высшего порядка, для которых не обязательно учить какие-то презренные языки туземцев от эстонцев до удегейцев. Хотя, разумеется, бывали и обратные примеры, когда местные русские (и не только русские) очень хорошо проникались местной культурой.

Я тут соглашусь. В России и в СССР было много людей, заметная часть от населения, которые либо совсем не владели русски языком, либо знали его плохо. Языковая политика, проводимая правительством, обрекала этих людей на статус людей второго сорта по языковому принципу, поскольку ни до революции, ни после нее, серьезного развития образования, литературы и печати не произошло.

А в чем смысл изучения удегейского языка? Зачем он неудегейцам?

Чтобы быть умными и образованными.

А зачем изучать русский язык? Давайте уж сразу, чтобы не мучиться, учить в качестве второго языка английский. Или уж если английский лень, есть хороший язык эсперанто.

=статусе русского языка, который поддерживался государством=

Это тут не при чём. Сейчас на Украине русский язык отнюдь не поддерживается государством, но большинство населения говорит на нём, на нём выходит большая часть литературы и т.д. И это несмотря на украинизацию 20-30-х годов. Государство как раз поддерживало национальные языки и культуры, но переход на единый язык межнационального общения – естественный процесс. Индейцы в Южной Америке, живущие в городах, говорят по-испански, негры в Африке, принадлежащие к различным этносам, между собой общаются на английском, французском или португальском. Сохранение национальных культур – дело хорошее, но не в ущерб интересам общества в целом.

Я специально искал литературу по национальным языкам Сибири, и нашел, что если эта политика поддержки и проводилась, то ее результаты ничтожны. Мне не удалось в московских библиотеках разыскать учебники хантыйского языка или какие-то еще учебные материалы. Нет материалов по кетскому, эвенкийскому, тунгусскому, хакасскому, тувинскому, бурятскому языкам.
И в Красноярске тоже таких материалов не было.

Знать язык своих соседей, с которыми живешь бок о бок - это элемент уважения к ним. Кто не учил и не хотел учить языки, тот позиционировал себя, волей или неволей, как оккупанта в глазах эстонцев, латышей, литовцев. Учитывая взгляды прибалтов на сей вопрос, нетрудно понять, почему появилось негативное отношение к таким русским.

Начнем с того, что лидер этого движения русский. Потом, по фотографиям митинга было видно, что собрались далеко не только алтайцы. Если интересно, я могу позвонить своим знакомы из руководства движения и спросить.

Даже если бы все прибалтийские русские выучили туземные языки, вряд ли бы их перестали называть оккупантами закомплексованные лидеры нацменьшинств. Посмотрим, что будет дальше, но уже сейчас бедные прибалты, желающие работать с российским бизнесом, учат русский - кому их шпроты кроме России нужны.
"Учите русский, чтобы понимать юмор" (с) Билайн.

Любой бизнесмен, желающий работать в другой стране, учит язык этой страны. Точно так же можно сказать: "Посмотрим, что будет дальше, но уже сейчас бедный россиянцы, желающие работать с американским бизнесом, учат английский - кому их нефть, кроме США, нужна".

Скажите, уважаемый историк, сколько лет существовали такие страны как Литва, Латвия и Эстония? Великое княжество Литовское не предлагать, к нынешней Литве оно никаким боком не относится. Те двадцать лет с 1920 до 1940, и период с 1991 до настоящего времени - вот и вся их независимая история. Вопрос - можно ли их назвать "чужими странами"? Да никогда в жизни. Эти территории никогда не имели реальной независимости - они то под немцами, то под шведами, то под русскими, теперь - под ЕС.

И еще вопрос - американцы из штата Нью-Йорк, не знающие язык племени ирокезов - это уроды?

Это неважно. Главное то, что сами прибалты считают себя независимыми, а период 1944-1991 годов - советской оккупацией.

Не знаю, как насчет штата Нью-Йорк, но вот русские, живущие в Бурятии и не знающие бурятского языка - точно уроды.

Мда. А Вы считаете точку зрения прибалтов на собственную историю единственно правильной?

Хорошо, поставим вопрос несколько по-другому. Неевреи, живущие в Еврейской автономной области и не знающие идиша, либо иврита - уроды?

Их точка зрения на их собственную историю, конечно, правильная. Этот вопрос даже не обсуждается.

Не лапайте идиш своими ручонками.

А кто тогда буряты, не знающие бурятского языка? Даже подумать страшно… (А среди моих знакомых бурят таких большинство, по крайней мере из Предбайкалья, да и из самой Бурятии тоже).

Уроды они, так им и скажите. Не знакомы они, к сожалению, с взглядами г-на Верхотурова, поэтому учат русский.

Великое княжество Литовское не предлагать, к нынешней Литве оно никаким боком не относится.
--------
А почему? Тогда Древняя Русь к современной России тоже никаким боком не относится, да и Россия до 17 века тоже имеет мало отношения к современной РФ.

Сколько этнических литовцев было в составе Великого княжества литовского, РУССКОГО и жемойтского? Все авторитетные историки считают ВКЛ русским государством, большинство жителей которого составляли этнические русские.

Все авторитетные историки считают ВКЛ русским государством, большинство жителей которого составляли этнические русские.
------------------------
Очевидный вздор. Авторитетные литовские историки не считают ВКЛ русским государством.
Кроме того, нужно различать самоидентификацию и родной язык, они не обязаны совпадать.

Только одно уточнение - эти русские крайне не хотели идти под московского царя.

Стоит добавить еще и то, что прирост населения идет только в национальных автономиях. Они остались единственными образованиями, которые не поддались всеобщей разрухе.

Действительно, в Москве такая разруха, такая разруха. А Тува просто процветает.

Однако Тува входит в число регионов, где население растет, а не убывает.

И живет только благодаря федеральным дотациям.

Большинство русских областей тоже живет благодаря федеральным дотациям. Объединим, например, Псковскую и Новгородскую области? Зачем нужны отдельные Брянская, Калужская, Орловская и Тульские области? Их нужно срочно объединить в одну большую область для удобства управления.

Кстати, это вполне здравая мысль. И тема перекройки административной карты России сейчас активно обсуждается в Кремле.

Некоторые российские народы почему-то не имеют своих национально-территориальных образований и ничего, живут и не жужжат
-----------
И имеют гораздо меньше возможностей для сохранения своего языка и культуры. А некоторые из них уже находятся на грани полной ассимиляции.

И что? Чем однороднее будет население, тем будет лучше и для страны и для населения.

А зачем вообще нужна страна? Если идти дальше, то чем хуже включение России в ЕС или в Китай с переходом на английский или китайский?
Русская государственность ничем не хуже и не лучше бурятской государственности. Вам кажется, что татарская, бурятская и пр. элита думает только о себе, но ведь то же самое можно сказать и о русской или французской элите.

Вы не поняли моей мысли. Русская государственность подтверждается наличием Русского государства, бурятская государственность - небылица.

И не собираюсь понимать. Вы отрицаете очевидное. Бурятская государственность существует, и признается Конституцией России в качестве составной части Российской Федерации.

Я не отрицаю очевидное. Я как раз считаю, что наличие в Конституции РФ термина "республика в составе Российской Федерации" - глупость и большая ошибка, которую только сейчас стали потихоньку исправлять, ликвидируя автономные округа.

Ничего страшного, Россия может развалиться и по губернским границам.

Русская государственность подтверждается наличием Русского государства, бурятская государственность - небылица.
--------------------
Так государства могут появляться и исчезать. Литовская государственность, например, то исчезала, то снова появлялась. Татарская государственность существовала, например, в 15 и 16 веках. А бурятская государственность - это Бурятская АССР, а затем Республика Бурятия. Хотя государственность неполная, но все-таки.

От полной государственности их отделяет два решения: Декларация независимости и поправки в Конституцию.

Вот именно, что неполная. Если бы не большевики, такого квазигосударственного образования вообще бы не появилось.
Да не путайте Вы нынешнюю Литву, в которой столица - русский город Вильно, и ВКЛ. Это разные государства.

Однородность населения в России - это утопия, если только Россия не вернется снова к размерам Московского княжества XIV века. И то, даже в этом случае будет весьма непросто добиться этнической однородности.

По существу, это призыв к однородности - это призыв сделать часть граждан людьми второго сорта.

По существу, призыв к однородности - это призыв сделать всех граждан людьми первого сорта.

Давайте тогда сделаем всех однородными на основе бурятского там, чеченского языка.

Спешу Вас огорчить - это невозможно. По удобству, богатству, распространенности и миллиону других качеств у русского языка нет конкурентов на постсоветском пространстве.

Нынешняя политика ущемляет, во-первых, право бурят на собственную государственность в рамках России. Во-вторых, уничтожение автономий делает их бесправным национальным меньшинством на их собственной родине, на которой их предки жили еще до того, как появилась Русь на свете.

Нынешняя политика ущемляет, во-первых, право небурят на проживание на территории, заселенной, в том числе, бурятами. Во-вторых, уничтожение автономий делает их равными всем остальным нациям, такими автономиями не обладающими.

Право на свободу перемещения еще никто не отменял. Не нравится жить в Бурятии, езжайте в другую часть страны.
Нет, уничтожение автономии лишает их возможности сохранять и развивать свою культуру и язык. Русские националисты считают же, что должны говорить по-русски, и спят и видят, как бы удавить все нерусские языки.

Да нужны русским националистам туземные языки. Поверьте, их вообще не волнует существование нерусских языков, у них совершенно другие цели.

А зачем тогда нужны русские националисты?

Ну уж не затем, чтобы бороться с эстонским языком. Более того, нужно разделять русских националистов и бритых наголо ублюдков, прикрывающихся националистической идеологией.

Нынешняя политика ущемляет, во-первых, право небурят на проживание на территории, заселенной, в том числе, бурятами.
-----------
Каким образом? В Бурятию можно свободно въехать и выехать. А вот право на проживание в Москве, скажем, чеченцев или дагестанцев действительно ущемляется.
Если же следовать Вашей логике, то получается, что само существование России ущемляет право нерусских на проживание на территории, заселенной, в том числе, русскими.

Во-вторых, уничтожение автономий делает их равными всем остальным нациям, такими автономиями не обладающими.
----------------
Кроме одной национальности - русской. Тогда выходит, что все нации равны, но некоторые равнее.

Требование знать бурятский язык лицами небурятской национальности, знающими государственный (русский) язык - разве не ущемление?

А не скажете, почему чеченцы и дагестанцы так рвутся в столицу народа, оккупировавшего их родную землю? А чем объяснить тот факт, что большинство преступных группировок составлено по этническому признаку и русских там крайне мало?

Россия - это мононациональная страна (более 80% - граждане одной национальности), но разве кто-то запрещает малым народам пользоваться своими языками, одеждой, предметами быта? Пользуйтесь на здоровье, но если хотите чего-то достичь, у вас нет другого выбора, кроме как влиться в русское цивилизационное поле. Невозможно быть великим бурятским писателем, великим бурятским ученым, великим бурятским музыкантом. А вот русским - вполне. История России подтверждает, что забыв о своих местечковых комплексах и ставши по духу русским, любой инородец может сделать головокружительную карьеру.

Требование знать бурятский язык лицами небурятской национальности, знающими государственный (русский) язык - разве не ущемление?
-----
Нет. Бурятский язык является, наряду с русским, государственным на территории Бурятии и поэтому я вижу здесь не большее ущемление прав, чем обязательное требование знания русского языка.

А не скажете, почему чеченцы и дагестанцы так рвутся в столицу народа, оккупировавшего их родную землю?
---------
Вы уходите от ответа. Вы согласны с тем, что русскому проще приехать в Бурятию, чем дагестанцу в Москву?

Россия - это мононациональная страна (более 80% - граждане одной национальности)
--------
Вздор. Нет никакого "процентного порога" для определения "мононациональности".

, но разве кто-то запрещает малым народам пользоваться своими языками, одеждой, предметами быта?
----------
Так Вы и хотите запретить. Уничтожая автономии, Вы подрываете и инфраструктуру по развитию соответствующего языка.

Пользуйтесь на здоровье, но если хотите чего-то достичь, у вас нет другого выбора, кроме как влиться в русское цивилизационное поле.
-----------
Вздор. Если уж вливаться, то в мировое "цивилизационное поле". Чем плохо? Будет мировая известность

Невозможно быть великим бурятским писателем, великим бурятским ученым, великим бурятским музыкантом.
------------------
Это Вам только кажется:))

А вот русским - вполне.
--------------------
В России - может быть, а вот в мире далеко не всякая российская звезда будет являться таковой.

История России подтверждает, что забыв о своих местечковых комплексах и ставши по духу русским, любой инородец может сделать головокружительную карьеру.
------
Родной язык - это не комплексы.

Нет. Бурятский язык является, наряду с русским, государственным на территории Бурятии и поэтому я вижу здесь не большее ущемление прав, чем обязательное требование знания русского языка.
--------------------
У нас в стране свобода перемещения. Гражданин России, приехавший в Бурятию, будет ущемлен в своих правах, если его заставят употреблять бурятский, скажем, при составлении документов.

Вы уходите от ответа. Вы согласны с тем, что русскому проще приехать в Бурятию, чем дагестанцу в Москву?
--------------------
Согласен, и что?

Вздор. Нет никакого "процентного порога" для определения "мононациональности".
--------------------
Стандарты ООН. Ссылку искать лень.

Так Вы и хотите запретить. Уничтожая автономии, Вы подрываете и инфраструктуру по развитию соответствующего языка.
---------------------
Уничтожая автономии, я прекращаю все спекуляции на национальные темы. Более того, большинству бурятов бурятский язык - до лампочки.

Вздор. Если уж вливаться, то в мировое "цивилизационное поле". Чем плохо? Будет мировая известность
---------------------
Попробуйте. Может и получится.

Невозможно быть великим бурятским писателем, великим бурятским ученым, великим бурятским музыкантом.
---------------------
Назовите хоть одного великого бурята уровня Менделеева, Чайковского, Достоевского. Сочетание "великий бурятский писатель" - это примерно то же самое, что и "великий красноярский писатель".

В России - может быть, а вот в мире далеко не всякая российская звезда будет являться таковой.
---------------------
Да, и что? Вы, надеюсь, не станете отрицать огромный вклад русской нации в мировую культуру и науку?

Родной язык - это не комплексы.
---------------------
Я этого не говорил. Комплексы - это искусственное поддержание своих примитивных языков за государственный счет.

Слушай, читал я-читал комментарии и думал: а какой толк вести диалог с человеком, который
а) додумывает на ходу
б) слушать собеседника не хочет
в) врет?
Желающих по уши влезть в утопию дофигища, религиозных фанатиков переубеждать без пользы.

Для этого есть простое объяснение: чтоб винтовка не ржавела и не пропадал навык.

А потом, товарищ ведь не понял, что подставился и раскрылся. Теперь он ни за что не сумеет заделаться под сибиряка. Доказать, что он националист и идейный колонизатор можно минут за 30-40. С опорой на его же собственные слова.
К тому же он меня повеселил своим заявлением о близости русского языка с санскритом. Как и следовало ожидать, прочесть оригинальной Рамаяны он не смог. :)))

Мда, Вы просто гений дедукции...:-)))

Дмитрий, то что я - русский националист, я никогда не скрывал. Не понимаю, зачем Вам это доказывать минут за 30-40, если это - общеизвестный факт. Проблема в том, что Вы как-то странно понимаете, кто такие русские националисты и идейные колонизаторы. Мой национализм состоит в том, чтобы политика моей страны была направлена на защиту интересов русского населения, под которым я понимаю любого русского ПО ДУХУ человека, не отделяющего себя от России. То, что Вы считаете идейным колонизаторством - обычные взгляды обычного хозяйственника, руководствущегося в своей жизни исключительно реализмом, а не высосанными из пальца теориями.

Читать оригинальную Рамаяну я и не пытался - неинтересно. Санскрит - это не моя тема, я лишь повторил много раз слышанные слова.

П.С. Дмитрий, мне не надо заделываться под сибиряка, так как я без Вашего теста на "сибиряковость" - сибиряк в четвертом поколении. Кем Вы меня считаете - мне абсолютно безразлично.

Если вам хочется защищать интересы русского населения в вашем понимании, то вы должны всеми силами противостоять, к примеру, попыткам возродить зэковскую экономику, как это делает Хлопонин. Есть еще много других, столь же знаковых моментов, которые проверяют позицию как пробный камень.
Если это "не барско дело", тогда, увы и ах, заявление о защите интересов "русского населения" не более чем сотрясание воздуха.

Русских националистов, с которыми можно по-деловому обсуждать сибирские дела, я до сих пор не встречал. Не стали и вы исключением из этого правила.


Прмер с Рамаяной показывает, что слушаете вы людей, которые говорят откровенные глупости.

Давайте я уж сам буду определять что мне делать и как поступать. Хлопонин - это не моя проблема, какую он экономику строит - я даже не знаю, пусть с ним красноярцы разбираются, а мне Полежаева достаточно.

А Вы разве обсуждаете сибирские дела "по-деловому"? Много ли пользы принесет Вашему делу использование в отношении русских термина "урусы" и утверждение о их дикости? Слишком много эмоций в Ваших постах, причем эмоций абсолютно ненужных и вредных.

Я вообще многих людей слушаю, которые, бывает, глупости несут. Отсутствие центропупизма типа "все вокруг - идиоты, один я - умный" позволяет мне более-менее адекватно воспринимать их мысли. Вас вот зачем-то читаю, хотя глупостей Вы пишите - будь здоров.

В общем так и я предполагал: "Не барско дело". К сожалению, примеров другого отношения не встречается.

Конечно, по-деловому. Просто есть особо упертые колонизаторы, которых приходится возвращать на землю с помощью неконвенциональных методов. Вообще, стремление считать Сибирь только источником сырья я считаю вредным заблуждением, которое нужно вышибать возможно более жесткими методами.
Ну а дикость русских в Сибири - это исторический факт, многократно зафиксированный.

Ну что ж попробуйте, повышибайте.
Про дикость русских в Сибири даже спорить с Вами не хочется, настолько у Вас неправильные выводы. Создается впечатление, что Вы живете в каком-то своем придуманном мире, в котором высокообразованные удегейцы вышибают из диких русских варваров стремление считать Сибирь источником сырья.

Вы оказались, как минимум, очень категоричным, а пострадал от этого оппонент, который вел спор вполне корректно.
И привел вполне весомые аргументы.

Конечно, я категоричен. Но этот оппонент заслужил такое отношение.

Куплю Windows Куплю Office -2003/XP/Vista softlove@bk.ru
и другое ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО Microsoft
пишите на е-мейл softlove@bk.ru

Куплю Windows Куплю Windows -2003/XP/Vista sms5@inbox.ru
и другой ЛИЦЕНЗИОННЫЙ софт
пишите на е-мейл sms5@inbox.ru

Visit now! http://iceonlinegames.com