Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2008-08-12 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда российские паспорта у жителей Южной Осетии?
Дмитрий Таевский совершенно правильно ставит вопрос: откуда взялись российские паспорта у жителей Южной Осетии?
Южная Осетия не входила в состав РФ, что можно легко проверить в статье 65 Конституции РФ. Следовательно, никаких органов, законно выдающих российские паспорта, там быть не могло. Дипломатических представительств и миссий в Южной Осетии, которые могли бы выдать паспорта, у России так же не было. "По информации Консульского департамента МИД России Российская Федерация не имеет дипломатических отношений с Республикой Южная Осетия, также на территории Республики Южная Осетия нет дипломатического представительства или консульского учреждения России" - из доклада Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2007 год.
Следовательно, путь приобретения жителями Южной Осетии российских паспортов может быть только один - незаконный. Таевский предлагает такую версию, что в Цхинвали было налажено производство фальшивых паспортов.
Даже если он и не совсем прав, все равно получается очень дурно пахнущая история, которая требует незамедлительного расследования и жестокого наказания виновных в создании такого положения. Пока Россия пытается защитить военным вторжением какие-то непонятные интересы, происходит намного более серьезный процесс - подрыв института гражданства РФ. Вот это имеет куда более далеко идущие последствия, даже чем война в Грузии.


(Добавить комментарий)


[info]aandrusiak@lj
2008-08-12 06:00 (ссылка)
Почему-то сам факт выдачи паспортов сейчас никто не поднимает. Все говорят о последствиях и "оправданной защите российских граждан". А как южноосетинцы стали "российскими гражданами"? И почему, например, люди годами живут в России и не могут добиться получения паспорта, а тут раз - и все югоосетины - "россияне". И хотел бы я посмотреть на таких новоиспеченных россиян, если б они приехали в Москву. В Москве скины бьют не по паспорту, а по морде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 06:27 (ссылка)
Вот это самый интересный вопрос. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worldly_wise@lj
2008-08-12 06:20 (ссылка)
Вообще паспорта выдавались давно Российскими диппредставительствами.
Их с лёгкостью выдавали не только гражданам Грузии, но и Украины и Израиля. Это так называемые общегражданские паспорта (Загранпаспорта). Выдача их возможна была в связи с упрощённой системой принятия гражданства для бывших граждан СССР.
Может я и ошибаюсь . . . :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 06:23 (ссылка)
Общегражданский паспорт - это внутренний паспорт, а заграничный - это совершенно другой паспорт для выезда за границу.
Посольство и диппредставительство имеет право выдавать паспорта в соответствии с законом о гражданстве. В этом нет ничего криминального. Но в нашем случае фокус состоит в том, что в Цхинвали не было таких органов, уполномоченных выдавать документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worldly_wise@lj
2008-08-12 06:29 (ссылка)
Они были в Тбилиси. Что касается терминологии, то такая терминология пришла с совка. Сейчас нет понятия "Общеграждански" Раньше так назывался заграничный. ;-))))
Но от этого ничего не меняется. Они получали в диппредставительствах к которым консульства также относятся и которые также решают вопросы гражданства. Подозреваю что консульство всётаки было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 06:39 (ссылка)
Нет, консульства не было. Ничего не сообщалось об эвакуации российских дипломатов из Цхинвали, которые обязательно там были бы, если бы было консульство.

Получение осетинами гражданства в консульстве посольства России в Грузии также не доказано, да и не могло быть в принципе в столь больших масштабах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worldly_wise@lj
2008-08-12 06:44 (ссылка)
Ну откуда мы знаем что могло, а что не могло. Раздача паспортов является одной из доходных статей диппредставительств. Поинтересуйтесь сколько их МИД получает и как распределяет. Уверяю вас 3-4 млн. граждан Украины имеют точно такие же паспорта и на вполне "законных" основаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 06:51 (ссылка)
Охотно верю. Но есть разница. Украинские граждане не живут в непризнанной республике, отрезанной зоной конфликта от российского посольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worldly_wise@lj
2008-08-12 07:45 (ссылка)
Это уже детали, которые значения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adam_kesher@lj
2008-08-12 07:01 (ссылка)
+1 это очень важно

(Ответить)


[info]vitonchik@lj
2008-08-12 07:56 (ссылка)
Во Владикавказе были созданы все условия для получения российских паспортов гражданами ЮО, как рассказали мне люди оттуда. Получали в первую очередь беженцы, но и другие могли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miram@lj
2008-08-12 08:15 (ссылка)
И они роздали десятки тысяч паспортов? (Население ЮО -- 72 тыс., по Википедии) А на каком основании? Вроде бы автор делает упор на отсутствие юридического механизма.

Интересно было бы посмотреть на такой паспорт и на орган, который его выдавал.

А голосовали ли эти российские граждане на президентских выборах? и почему?

И другие могли? Метнуться, что ли, лишняя корочка не помешает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 09:03 (ссылка)
Это, бесспорно, интересно. Если там будет написано в графе "выдан: УВД г. Цхинвал, Республики Южная Осетия", то владельца такого паспорта можно спокойно арестовать за использование заведомо подложного документа.

С точки зрения закона голосовать они также не могли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 09:00 (ссылка)
Все равно это требует проверки законности выдачи, даже если их и выдавали во Владикавказе. Крайне сомнительно, чтобы там сумели в столь короткие сроки раздать десятки тысяч паспортов, учитывая традиционную для ПВС бюрократию.

Что значит: "другие могли"? У этих "других" были законные основания для получения гражданства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2008-08-12 08:58 (ссылка)
А еще интересней - какие же паспорта на руках у т.н. граждан РФ, полстоянно проживающих в Южной Осетии? Паспорт гражданина РФ недействителен за пределами РФ, обладатель заграничного паспорта при постоянном проживании за пределами РФ должен стоять на консульском учете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 09:06 (ссылка)
Точно.
Чем больше думаешь над этим, тем интереснее становится.
Итак:
1. Кто оформлял гражданство и на каком основании?
2. С какими документами "граждане РФ" жили за пределами РФ?
3. Платили ли "граждане РФ" в ЮО налоги и сборы?
4. Стояли ли "граждане РФ" в ЮО на воинском учете и проходили ли воинскую службу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-12 09:21 (ссылка)
Ну, российские налоги они платить не должны, т.к. не являются резидентами, а вот российские пенсии получают. Правда, количество пенсионеров завышено раз так в десять, что позволяет осваивать относительно небольшие суммы, зато ежемесячно. Воинской повинности нерезиденты тоже не несут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 09:24 (ссылка)
Это при условии, если их гражданство оформлено в соответствии с законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-12 09:34 (ссылка)
Я все же не думаю, что Кокойты печатал россиянские паспорта. Скорее всего, за ксивами ездили во Владикавказ, где их выдавали (с учетом, разумеется, кавказской специфики - продавали) вполне официально, в органах МВД/ФМС. Паспорта, конечно же, обычные, не заграничные, которые должны при выдаче проходить обязательный контроль ФСБ. Вот штампа регистрации в них, скорее всего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 09:38 (ссылка)
Это наилучший вариант, конечно. Но и за это стоит крепко потрясти виновных товарищей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_z@lj
2008-08-12 19:33 (ссылка)
Воинской повинности нерезиденты тоже не несут.

Если имеется всеобщяя воинская повинность, то оную несут все граждане призывного возраста и пола, вне зависимости от того, где они живут.

Именно в этом состоит проблема для мужчин имеющих двойное гражданство по рождению. Как в странах признающих оное, так и не признающих двойное гражданство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-12 22:42 (ссылка)
Вы слово "резидент" понимаете? Одно дело - двойное гражданство - допустим, еврей, живыщий в России. Но как военкомат может призвать человека, не жившего в России ни минуты? Еще скажите, что у них белые билеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_z@lj
2008-08-13 08:16 (ссылка)
Минуты не важны :) — важно гражданство, юридически он должен явиться для прохождения воинской службы.

Я говорю о юридических основах, вы — о жизненных коллизиях… Последнее в России, конечно, затопчет все законы :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-13 09:07 (ссылка)
Мне о юридических основах говорить не надо. Я на работе целый день этим занимаюсь вот уже почти двадцать лет. Так вот, согласно этим основам военкомат направляет призывнику повестку. Так вот, до того, как стать юристом, я отслужил офицером в районном военкомате еще в СССР. Смею Вас уверить, что если начальник второго отдела подпишет повестку и запечатает ее в заграничный конверт, то военком незамедлительно вызовет бригаду санитаров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_z@lj
2008-08-12 19:27 (ссылка)
Паспорт гражданина РФ недействителен за пределами РФ

Глупости. Законность документа нахождение оного за границей не отменяет. Просто в подавляющее большинство стран для въезда нужен паспорт, где надписи на дипломатических языках (французский, английский). Вы спокойно можете приехать по своему внутреннему паспорту в Беларусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-12 22:38 (ссылка)
Возможно, глупости, однако это российский и грузинский законы. Удостоверением личности гражданина РФ за пределами РФ является заграничный паспорт. Пенсия выдается по предъявлению удостоверения личности и пенсионного удостоверения. Кстати, в какой валюте выдавались пенсии? В лари или рублях? Имели ли грузинские визы или виды на жительство на территории Грузии эти "граждане" РФ? В какой документ проставлялись эти визы?
Вопросов возникает слишком много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burlo@lj
2008-08-12 10:21 (ссылка)
А как организовывался обмен сов. паспортов на российские начале-середине 90-х ---
Вопрос вот в чем: нужно ли было в то время доказывать проживание на территории РФ, или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 10:26 (ссылка)
Насколько я знаю, требовалось. Гражданами России автоматически считались те, кто в 1992 году был постоянно зарегистрирован в РСФСР. К паспортам советского образца сначала выдавали вкладыш о российском гражданстве, а потом его стали печатать с внутренней стороны обложки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-12 10:47 (ссылка)
Уточнение: нужно было быть прописанным в РСФСР на 14 февраля 1992 г.
Кроме вкладышей, еще ставили штампы в советский паспорт.
А я вообще просто жил без вкладыша и штампа. Вот когда в 2003 г. в москальских аэропортах перестали пропускать на внутренние рейсы по загранпаспорту, а времени на замену паспорта не было, я просто купил литр водки и банку лечо и принес сии дары в ментовку. Штамп был немедленно поставлен задним числом. Вот истинная стоимость россиянского гражданства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 11:53 (ссылка)
Мне выдали уже паспорт с напечатанным вкладышем.
Да, гражданство за литр огненной воды - это круто, круто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burlo@lj
2008-08-12 18:59 (ссылка)
это да. Прописанные в РСФСР гр-во получали автоматически.
Вопрос в том что происходило в ситуации типа: предположим, я живу в, скажем, Ташкенте. В, скажем, 92 году прихожу в рос. консульство, приношу сов. паспорт, в котором в 5-й графе написано "русский", хотя прописка ташкентская, и хочу получить рос. гражданство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-12 19:04 (ссылка)
Происходило вот примерно следующее
http://bbb.livejournal.com/1974716.html?style=mine#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burlo@lj
2008-08-12 20:17 (ссылка)
дурдом, это если выражаться политкорректно.
однако же, если по сути: "...cуществуют обоснованные опасения..." и не более того.
И вот в упор не вижу в этом тексте подтверждения твоего тезиса о исключительно незаконном способе получения южноосетинами рос. паспортов. Форменное безобразие вижу --- но со стороны разнообразных гос. органов. А не со стороны имеющих рос. паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 05:52 (ссылка)
Если бы в Цхинвали было бы российское консульство, то не было бы и предмета разговора. Но в том-то и дело, что в ЮО не было ни одного уполномоченного российского органа, который бы мог оформлять гражданство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burlo@lj
2008-08-14 06:46 (ссылка)
Владикавказ?
Тбилиси?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-14 11:14 (ссылка)
Владикавказ - территория России. Чтобы получить гражданство там, надо было въехать как иностранному гражданину, или лицу без гражданства, а потом подавать документы. Итак, вопрос. По каким документам жители ЮО въезжали в Россию и в каком статусе они находились? Тут дело может обернуться незаконным переходом границу.
Тбилиси. Там есть консульство, которое могло решить этот вопрос. Но лично мне непонятно, как массы осетин могли выйти из конфликтной зоны, чтобы прибыть в Тбилиси и обратиться в посольство. Если могли легко, то у них обязательно должно быть грузинское гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-08-13 17:22 (ссылка)
Гражданство РФ получали те, кто на 1992 год постоянно проживал в РСФСР (был зарегистрирован). Зафиксированы случаи, когда ребята без прописки на 1992-й крупно зависали с гражданством: им спокойно указывали на дверь - вы не граждане, и права на оное не имеете. В двух случаях (мне известных) проблема решалась взяткой (впрочем, не слишком крупной).

Нет сомнения, что массовое получение паспортов РФ (и внутренних, а уж заграничных и тем паче) есть просто форма мастабного мошенничества, массовой подделки документов. По идее, это не просто подделка документов - на эту тему есть особая статья УК:

Статья 292.1. Незаконная выдача паспорта гражданина Российской Федерации, а равно внесение заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 08.04.2008 N 43-ФЗ)

1. Незаконная выдача должностным лицом или государственным служащим паспорта гражданина Российской Федерации иностранному гражданину или лицу без гражданства, а равно внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом или государственным служащим своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло незаконную выдачу паспорта гражданина Российской Федерации иностранному гражданину или лицу без гражданства либо незаконное приобретение гражданства Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-12 11:23 (ссылка)
Трудно поймать в темной комнате черную кошку, особенно если её там нет.

Долгое время граждане СССР могли получать российское гражданство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-12 12:02 (ссылка)
Да ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadkathegreat@lj
2008-08-13 09:53 (ссылка)
Могли и получали. Я из Ташкента, 90 процентов моих знакомых получили гражданство в заявительном порядке, действовавшим до 2002 года включительно. После 2002 начались проблемы, но те, кто не принимал гражданство других стран имеют по закону существенное преимущество, особенно как раз если подают заявления за границей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 05:33 (ссылка)
Наличие паспорта СССР, при отсутствии гражданства другого государства, по российскому закону является основанием для выдачи российского паспорта и российского гражданства. Вне зависимости от места проживания, если это только территория бывшего СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 05:51 (ссылка)
Только желающий получить гражданство должен подать лично заявление в ФМС по месту жительства или в консульство. Это прямое требование закона о гражданстве. Ни того, ни другого в ЮО не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 06:21 (ссылка)
Совершенно верно. Только для того, чтобы утверждать о том, что "ни другого в ЮО не было", нужно смотреть тот паспорт - кем и когда он выдан. "Лично подать" - это не обязательно лично явиться. Можно и почтой послать.
Потому, я бы не стал так однозначно утверждать о нарушении закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-13 09:09 (ссылка)
А вот за паспортом являться следует ЛИЧНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 09:19 (ссылка)
В некоторых ситуация могут и доставлять. Человек должен его получить лично и расписаться в его получении, но нигде в законе не оговаривается, где именно должно это происходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 10:12 (ссылка)
Но не за границей России. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 12:30 (ссылка)
Почему?! Даже по ТВ не один раз показывалось, как каким-то престарелым иммигрантам на дом доставлялись российские паспорта. Какое в этом нарушение закона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 12:52 (ссылка)
Они подавали документы на гражданство в соответствии с законом, в консульство, а не получали каким-то кривым способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 13:08 (ссылка)
Не уверен, что они сами приходили и подавали документы. Кстати, если я не ошибаюсь, например, тому же Солженицину гражданство и паспорт выдавали без его личного заявления. И не одному ему. Могу ошибаться, но и Войновичу тоже.
Но оставим этих в покое. Ещё раз: где в законе написано, в каком именно помещении должна происходить процедура приёма и выдачи документов? В законе упоминается только то, что это должен быть лично тот, кто претендует на гражданство, а в каком именно помещении это происходит, не указывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 13:35 (ссылка)
Вы хотите сказать, что в ЮО было 70 тысяч Солженицыных и Войновичей?

Итак,
Ст. 28 Закон о гражданстве РФ
1. Полномочными органами, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации, являются:
Президент Российской Федерации;
федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальные органы;
федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами иностранных дел, и дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации.

Ст. 32
1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации подается по месту жительства заявителя:
а) лицом, проживающим на территории Российской Федерации, - в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции;
б) лицом, проживающим за пределами Российской Федерации и не имеющим места жительства на территории Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации.
2. Заявление подается заявителем лично.
3. В случае, если заявитель не может лично подать заявление в связи с обстоятельствами, имеющими исключительный характер и подтвержденными документально, заявление и необходимые документы могут быть переданы для рассмотрения через другое лицо либо направлены по почте. В этом случае подлинность подписи лица, подписавшего заявление, и соответствие копии документа, прилагаемого к заявлению, его подлиннику удостоверяются нотариальными записями.

Четко и ясно.
В законе ничего не сказано о каких-то бородатых челах, продающих паспорта в подзаборной конторе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 14:02 (ссылка)
А Вы можете подтвердить информацию, что они были куплены у бородатых челов?
Кем эти паспорта выданы? (См. п. 28.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-08-13 17:26 (ссылка)
С Солжем ситуация иная. Он был лишен гражданства, и было признано, что это было незаконно. Особый случай. Не касающийся жителей Юж.Осетии.

=В законе упоминается только то, что это должен быть лично тот, кто претендует на гражданство, а в каком именно помещении это происходит, не указывается=

Да. Но ясно, что выдающий паспорта чиновник не попрется сам ЛИЧНО по осетинским домам в Грузии раздавать паспорта. Кретинов там не держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 18:09 (ссылка)
Солженицин был лишен советского гражданства, а дали ему российское. Не вернули, а дали.

Чиновники, знаете-ли, разными бывают. Особенно те, которые в погонах. Прикажут - попруться на край света.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-08-14 00:55 (ссылка)
Нет, Вы забыли. Я хорошо помню: это было оформлено именно как возврат гражданства. По праву правопремства РСФСР.

Да, чиновники бывают разными. Заплатят - и любые законы нарушат, и Божьи, и людские. И даже думать об этом не соберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-14 01:06 (ссылка)
Оформить можно что угодно, но отобрали одно, а "вернули" совсем другое.

В том, что чиновник припрётся на дом, никакого нарушения закона нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-08-14 01:19 (ссылка)
РСФСР - правопреемник СССР. Поэтому что отняли, то и вернули.

Нарушения закона в визите чиновника на дом нет. Но и вероятности этого события - тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-14 01:30 (ссылка)
Правоприемничество - да. Но отняли одно, а вернули совсем другое - Солженицин до высылки не имел российского гражданства по причине его отсутствия в природе.

Вы полагаете - телепортация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-08-14 01:52 (ссылка)
Еще раз: до высылки Солж имел гражданство СССР. Правопреемником СССР после распада стала РСФСР. Тем более, что и жил-то он именно в РСФСР. То есть ему вернули именно то, чего лишили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-14 02:01 (ссылка)
Ещё раз: ему "вернули" совсем не то, чего лишили. Да и не могли "вернуть". Поскольку когда он уезжал, российского гражданства не было в природе, а когда вернулся, то уже не было советского гражданства.
Ферштейн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-08-14 08:28 (ссылка)
Вы что, и правда не понимаете?

РФ - это СССР по состоянию после 1991 года. Это понятно?

И гражданство РФ - это гражданство СССР по состоянию его после 1991 года.

Это тоже понятно? Или все же нет? Вы не стесняйтесь, говорите.

Это не ДРУГАЯ страна. Это ТА ЖЕ САМАЯ страна. С ТЕМ ЖЕ САМЫМ гражданством.

До 1991 года оно называлось "советское гражданство". Потом стало называться "российское гражданство". Разницы ноль. Потому хотя бы, что и в СССР это фиксировалось на уровне союзных республик. Просто по Союзному договору 1922 года, гражданин России (РСФСР) автоматически получал права гражданства еще и Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. С ликвидацией СССР эта "автоматика" прекратилась. Но советский гражданин РСФСР-СССР так и остался гражданином РСФСР, позже РФ.

Вы паспорта союзных (и автономных) республик вообще видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-14 08:47 (ссылка)
Было бы неплохо, если бы Вы попытались думать, прежде чем, что-либо написать.

"И гражданство РФ - это гражданство СССР по состоянию его после 1991 года."
А гражданство Украины - это тоже гражданство СССР "по состоянию его после 1991 года"?
А Туркмении? А Азербайджана? А..., и т.д. Или "это не ДРУГИЕ страны. Это ТА ЖЕ САМАЯ страна"?

"Потому хотя бы, что и в СССР это фиксировалось на уровне союзных республик."
Что фиксировалось в СССР?

"Просто по Союзному договору 1922 года, гражданин России (РСФСР) автоматически получал права гражданства еще и Украины, Белоруссии, Грузии и т.д."
Чё? Получал автоматически ещё целую кучу гражданств? Так сколько же было всего гражданств у гражданина СССР?!

"Но советский гражданин РСФСР-СССР так и остался гражданином РСФСР, позже РФ."
А это ещё что такое за зверь?
А гражданин ЭССР-СССР(?!) так и остался гражданином ЭССР, позже Эстонской Республики. Гражданство Эстонии - то же что и гражданство СССР?

Давайте так: глупости писать не надо и флудить тоже. Казалось бы, взрослый уже человек - 47 лет всё же, если судить по инфе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-08-14 09:38 (ссылка)
=А гражданство Украины - это тоже гражданство СССР "по состоянию его после 1991 года"?
А Туркмении? А Азербайджана? А..., и т.д=

Уф...

Я пожалуй последний раз пытаюсь достучаться до Вашего разума. Если и сейчас не поймете - буду считать, что стучать не было и смысла -:))

ТАК ТОЧНО, гражданство Украины - это гражданство СССР по состоянию его после 1991 года. И какое-то время все граждане Неньки ходили с советскими паспортами, в котором было впечатано "Громадянин Украйны". Тем, кто хотел, в советский паспорт такой штамп ставили. И даже некоторым, кто не хотел: один мой приятель в 92-м летал к родственникам в Полтаву, так ему в аэропорту штамп вляпали.

=Что фиксировалось в СССР=

ГРАЖДАНСТВО! По буквам повторить?

=Так сколько же было всего гражданств у гражданина СССР=

Пятнадцать в одном. Вы вообще структуру СССР представляете? Пятнадцать ГОСУДАРСТВ в одном Союзе. Из них два - члены ООН (кроме самого СССР). Государство предполагает гражданство. С получением гражданства СССР каждый получал автоматически гражданство всех 15-ти республик. Но фиксировалось оно в той республике, в которой он его получал. И, следовательно, при разделе СССР получал возможность определиться, кто куда. Кто гражданин, а кто громадянин.

Кстати, схема достаточно распространенная. В США тоже - 50 ГОСУДАРСТВ. Штат, State - это и есть государство. И "техасец", "оклахомец", "калифорниец" для многих значит больше, чем "американец". И, буде распад США на составные части (прецедент, кстати, имеется), встанет вопрос о гражданстве новых независимых государств. И что, техасец, лишенный гражданства в США, получив его в независимом Техасе обратно, не сможет сказать, что оно ему возвращено?

=Гражданство Эстонии - то же что и гражданство СССР=... после 8.12.1991 года. Тупить прекращайте, ага? С Вами становится скучно.

Учите законы, в конце концов. Ну, я часто встречаюсь с юридически безграмотными людьми, но обычно они помалкивают, чего не понимают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-14 09:47 (ссылка)
Да, понятно. Все нынешние 15 гражданств на постсоветском пространстве - это всё гражданство СССР. "Это не ДРУГАЯ страна. Это ТА ЖЕ САМАЯ страна. С ТЕМ ЖЕ САМЫМ гражданством." Ага.
Спасибо за содержательную беседу. Примите успокоительного и ложитесь спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-08-14 10:58 (ссылка)
То есть стучался я к вашему разуму зря... За отсутствием такового.
Поверьте - очень грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 10:11 (ссылка)
При получении гражданин расписывается в паспорте, в качестве образца подписи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-08-13 10:39 (ссылка)
Дело не только в подписи, работник МВД/ФМС должен идентифицировать получателя по фото в паспорте. Такое же фото имеется в учетной паспортной карте, остающейся у органов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 12:31 (ссылка)
Где в законе написано, что эта подпись должна быть поставлена в каком-то определенном кабинете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 10:09 (ссылка)
Почтой послать - это регистрация по месту жительства (для этого нужна копия паспорта принимающего гражданина России, прибывающего, а также заполненный специальный формуляр). А заявление на прием в гражданство нужно подавать лично, да еще работник ФМС заверяет подпись.
Исключение делается лишь для тех, кто не может явиться по состоянию здоровья, да и в этом случае все подписи должны быть нотариально удостоверенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 12:33 (ссылка)
Не спорю. Может работник ФМС принять весь пакет документов на дому? А в здании местной администрации? Что закон говорит на этот счёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 12:51 (ссылка)
Южная Осетия - не территория России, чтобы там разъезжали сотрудники ФМС. Разве не ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 13:04 (ссылка)
Любая из 14-ти бывших республик СССР - не территория России. Тем не менее, там есть работники ФМС. Иначе, кто ж российские паспорта выдавал, например, в Эстонии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 13:29 (ссылка)
В Эстонии есть посольство РФ и консульство, уполномоченное выдавать документы. В ЮО консульства не было.
Сколько можно повторять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 14:00 (ссылка)
В Грузии есть? Вообще, этот разговор бессмысленнен до тех пор, пока не выяснено кем именно выдавались эти паспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 14:19 (ссылка)
Это представляет собой наиболее принципиальный момент во всей этой истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 14:23 (ссылка)
Так, Вы не ответили - в Грузии есть Посольство России? А почему тогда в Цхинвали не может быть Консульства России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 14:38 (ссылка)
Чего тут отвечать - есть конечно. Но по информации МИД РФ, как раз в Цхинвали не было генконсульства.
Можете сами сходить на страницу со списком посольств и консульств МИД РФ
http://www.ln.mid.ru/zu_r.nsf/straweb?OpenView&Start=1&Count=300&Expand=41#41
Открываете Грузию, и там указано только одно посольство.
Для других стран с более развитой сетью представительств, всегда указываются адреса и контакты генеральных консульств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 15:01 (ссылка)
Да, нет Консульства в Южной Осетии.

Кому понятно: "б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства." (http://compatriot.su/georgia/citizenship/receiving/116.html) Тут нарушения нет.
Кем решается вопрос о приёме в гражданство - тоже понятно, Вы приводили статью 28.

Осталось выяснить - всё же кем были выданы российские паспорта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 15:49 (ссылка)
Есть простой метод - отловить несколько беженцев из ЮО и посмотреть их паспорта. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2008-08-13 15:51 (ссылка)
Проще это сделать прямо на месте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 16:10 (ссылка)
Ага, обработать Цхинвал "Градом", а потом сходить и посмотреть документы убитых. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Своевременная шутка
[info]piligrim@lj
2008-08-13 16:19 (ссылка)
...учитывая, что сегодня - день траура по погибшим в Южной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Своевременная шутка
[info]schriftsteller@lj
2008-08-13 16:23 (ссылка)
Лицемерный это траур, надо сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Своевременная шутка
[info]piligrim@lj
2008-08-13 16:38 (ссылка)
Кому как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anadoluolgy@lj
2008-08-16 09:12 (ссылка)
Вот интересное сообщение
http://www.temadnya.ru/spravka/12aug2004/4209.html
Московские политики левопатриотической ориентации время от времени, в зависимости от конъюнктуры, обещали "всех проштамповать", то есть беспрепятственно принять в российское гражданство. Процедура получения российского гражданства в начале девяностых была сравнительно простой. Жители Южной Осетии становились гражданами России "в порядке признания", то есть почти автоматически, как жители бывшего СССР. Новый закон предусматривал для них упрощенную процедуру получения паспорта. Именно тогда его оформили не менее сорока процентов жителей Южной Осетии.

Но процесс интеграции взяли в свои руки не политики, а пенсионеры. В начале девяностых пожилые люди из Южной Осетии подались во Владикавказ. Те, у кого здесь были внуки, зятья, племянники, а были они практически у всех, смогли прописаться, получить российский паспорт и право на российскую пенсию. Это броуновское движение происходило три-четыре года подряд, и южане остались довольны результатом, хотя 100-150 долларов, которые приходилось заплатить за полулегальную операцию по смене гражданства, были чувствительны для бюджета любой цхинвальской семьи. Теперь пенсионеры кормят семью, кочуют туда-сюда, - летом копают огороды на юге, зиму проводят во Владикавказе, где есть свет, вода и тепло. Люди живут на два дома, но политикам это дает повод говорить о единстве двух Осетий.

Однако после того как в 2002 году в России был принят жесткий закон о гражданстве, его жертвами стали те жители Южной Осетии, кто не успел получить никакого паспорта. За десять лет непризнанной независимости здесь выросло поколение, которое скоро почувствует себя изгоем в большом мире людей с паспортами. Оно попало в щель между двумя эпохами, и теперь у цхинвальской молодежи нет легальной возможности выехать из республики - ни на заработки, ни учиться или просто посмотреть мир.

Правда, грузинским гражданам российский паспорт обходится значительно дороже: до 500 долларов. Многие из них родились во Владикавказе, но еще в советское время переехали жить в Грузию. Сохранив старый советский паспорт, они теперь оформляют "репатриацию". После введения облегченного режима перехода границы жители Тамарашени, Курта и еще двух грузинских сел на территории Южной Осетии стали охотно получать даже суррогатное гражданство этой непризнанной республики. Поскольку большинство этих людей промышляет транзитом, российский паспорт облегчает и удешевляет мучительный процесс пересечения границы

(Ответить) (Уровень выше)

паспорта жителям РЮО
(Анонимно)
2009-02-20 17:38 (ссылка)
Всем тем, кто интересовался каким образом получили жители Южная Осетия гражданство России и кто выдавал паспорта.. Паспорта были оформлены МИД России после обращения жителей ЮО в Посольство России в Грузии с заявлением о принятии гражданства России. Для того, чтобы получить гражданство России, необходимо было подтвердить факт постоянного проживания на территории ЮО до 1992 г, а также подтверждение отсутствия наличия гражданства другого государства, либо невозможности подтвердить такой факт.

(Ответить)