Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-06-19 12:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о конкурсе
Повторное объявление:
Объявляю конкурс на лучшую версию причин расхождений между "младопатриотами" и "старопатриотами". Учитываются: полнота версии, наличие примеров, характеристики лидеров обоих направлений.
Приз за победу в конкурсе - публикация статьи по этому вопросу.

Дискуссии можно посмотреть здесь:
http://www.livejournal.com/users/schriftsteller/43780.html


(Добавить комментарий)


[info]doktop_doktop@lj
2004-06-19 01:38 (ссылка)
Скажите мне, кто ихний лидер, и я скажу Вам: "Всё!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 01:41 (ссылка)
Официальная позиция - не знаю. Я ведь жюри конкурса в одном лице.
Пишите. Мне будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktop_doktop@lj
2004-06-19 01:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 09:53 (ссылка)
как говорят: "что вложили, то и вышло".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-06-19 02:45 (ссылка)
"Младопатриоты" олицетворяют мужское начало, а "старопатриоты" - женское.
Другими словами, мы их ---.
И уже давно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktop_doktop@lj
2004-06-19 02:51 (ссылка)
Экие вы извращенцы! Предвкушаете, небось, что младопатриоты тоже когда-то состарятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-06-19 02:52 (ссылка)
Они и молоденькие ничего.
И, что характерно, не крепчают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-06-19 04:38 (ссылка)
мне кажется, Вы черезчур преувеличиваете
значимость и масштаб собственных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-19 20:03 (ссылка)
А мне кажется, что преувеличивать значимость и масштабность начинаете вы, заявляя, что Крылов и Холмогоров "противостоят т.н. демократической общественности". Пока я не завел себе ЖЖ (кстати, с благой целью - найти собеседников о Леонтьеве), я и слухом не слыхивал эти фамилии. А потом, кстати, что получилось: Крылов заявил, что Леонтьев - русофоб, а Холмогоров, что Леонтьев - националист в смысле самого Холмогорова. Это я называю: глубокое знание матчасти и невероятная сила мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-06-25 18:46 (ссылка)
Я не преувеличиваю их значимость - просто отмечаю, что на своём, пусть не самом большом участке общественной борьбы они достаточно честно и качественно делали своё дело.

То, что Вы про них не слышали - не показательно, уж извините.
Вы, пардон, на роль индекса цитирования или там измерителя читательской аудитории не тянете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-25 18:59 (ссылка)
Интересно только было бы узнать, борьбы за что...

Я, конечно, не индекс, но имею некоторое самое общее представление о "московских философах", а Крылов последнее время позиционирует себя и как философ. То же самое и про "богословов".

Вообще, было бы интересно провести соцопрос, хе-хе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-06-25 20:58 (ссылка)
Поступите проще.
Возьмите тот же яндекс, поищите "Егор Холмогоров"
и "Константин Крылов", потом полистайте результаты и попробуйте оценить количество ссылок, не относящихся к их собственным ресурсам.
Кстати, можете то же самое проделать с "Александр Проханов" для сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-06-25 21:22 (ссылка)
Скажите, а как можно оценить, какие из ссылок не относятся к их "собственным ресурсам"?

Холмогоров не потрудился получить высшее образование, зато на каждом углу в интернете сумел написать мелом "здесь был я". И это все его достижения.
То же самое и с "известным московским философом".

На запрос "Егор Холмогоров" Google выдает 2,830 ссылок.
На запрос "Константин Крылов" - 4,460.
На запрос "Александр Проханов" - 13,900.

Все запросы были на точные фразы, т.е. кавычками, дабы отсеить документы, где упомянаются другие Крыловы и другие Константины: фамилия распространенная. Без кавычек результаты с Холмогоровым те же, у "Прохановых" - 20 тыс., у Крыловых - 13.

Мало, мало флудили товарищи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 09:16 (ссылка)
Только не забудьте уточнить, кто кого... поняли, словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-19 09:50 (ссылка)
Это как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkaguarani@lj
2004-06-20 13:10 (ссылка)
На вопрос, поставленный в такой форме, может быть дан только очень общий и практической ценности не имеющий ответ. Как младо-, так и старопатриоты, боюсь, не представляют собой идеологического единства, и речь идёт скорее о конкретных расхождениях между "мл-п таким-то" и "ст-п таким-то". Каковые очень часто переплетены с чисто личной неприязнью, и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-06-20 22:37 (ссылка)
Хотя бы общий, только лишь бы четко сформулированный.

(Ответить) (Уровень выше)

"Буря в стакане"
[info]kitowras@lj
2004-06-21 05:42 (ссылка)
"узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" (с) Ильич.

Да какие отличия могут быть между двумя узкими группками молодых людей пишущих что-то в одном из интернетовских проектов и иногда мелькающие в других? Это ли тема для размышлений?
Впрочем, примем правила игры и попробуем.
Ремарка - я человек в ЖЖ новый, мало что знающий, хотя кое-кого из младо и старо патриотов знаю лично. Поэтому взгляд мой будет поверхностный и пристрастный. Итак "начнем повесть сию":
1. Отметим, что условия задачи несколько некореектны - младопатриоты конституированы как единое целое в соответствующее сообщество, т.н. старые патриоты именно потому и т.н. что представляют собой просто набор личностей не связанных формально общей платформой.
2. Старопатриоты как следует из названия как правило старше своих оппонентов. В младопатриотрах преобладает элемент студенческий, отсюда их радикализм, левачество и простые ответы на сложные вопросы, либо уверенность что такие ответы должны быть + слабое наличие жизненного опыта, также ведущее к упрощению действительности.
3. Младопатриоты в принципе не имеют позитивной программы - во всяком случае творений на тему - мы хотим того-то того-то мне у них заметить не довелось (не исключаю, что по причине поверхностного взгляда). Они больше кричат - "долой!" и "банду Путина под суд!". Старопатриоты иногда способны на некое позитивное творчество, хотя оно зачастую весьма и весьма далеко от жизни.
4. Отношение к национальному вопросу у младопатриотов представляется на первый взгляд более правильным - отсутствие поисков "жидовских корней" и требований национальной чистоты не может не импонировать. Но это только на первый взгляд, реальность же заключается в том, что младопатриоты не понимают сути национальных проблем в России, а пытаются засовывать голову в песок в лучших советских традициях - пусть де цветут сто цветов (хотя в наше время засовывать голову в песок не стоит - пол не песочный, а бетонный). Старопатриоты выгодно отличаются от младо, тем, что они понимают проблему, но адекватных путей решения не видят. Ибо то, что предлагается ими есть более или менее завуалированные формы нацизма. Адекватного ответа на существующую и обостряющуюся в России национальную проблему мы не видим ни у младо ни у старопатриотов.

5. Поскольку младопатриоты склонны к радикализму они находятся в тупой неконструктивной оппозиции к нынешней российской власти. Их точка зрения - "из Назарета может ли быть хорошее" и "банду Путина под суд". Отсюда презрительное отношение к современной российской государственности (это НЕ моя страна) и ее символам. Примечательно что в этом младопатриоты тесно сходятся с нацистами из эксРНЕ. Отношение Хвила и ССмирноффа к нынешнему российскому режиму как к оккупационному является общей чертой обоих авторов. Расхождение идет по вопросу кто же именно страдает от оккупации.
Некоторые из старопатриотов способны к проявлению лояльности, но опять таки лояльности с оговорками. В то же время идеологические шоры меньше давят им на глаза, отсюда и меньшее количество воплей:
"начальство все продало, спасайся кто может".

6. Отношение к религии и Русской Православной Церкви. Полной лояльности по отношению к Церкви мы не наблюдаем ни у одной из сторон. Критика священноначалия и Православия допускается обеими сторонами. При этом, конечно, надо иметь ввиду, что различия тут скорее на индивидуальном уровне, чем на уровне платформ. И среди тех и среди других есть лояльные православные, но ни там ни там они не являются доминирующими.

(продолжение следует)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Продолжние и окончание
[info]kitowras@lj
2004-06-21 05:42 (ссылка)
7. Отношение к СССР. Различия тут прежде всего объясняются возрастом. Для младопатриотов СССР - страна детства, где все было хорошо и мороженное стоило 20 копеек, многие из них и в школе то советской поучиться не успели. Поэтому розовые очки в отношении советского образа жизни заняли прочное место на носах младопатриотов, что не способствует также адекватному пониманию нынешней реальности. Старопатриоты СССР видели воочию и особых иллюзий по его поводу не испытывают.

А впрочем - все они очень походи, люди из интернета, перетирающие в нем проблемы и затеивающие войны, мало кого волнующие даже в огромном море рунета, не говоря уже о реальности. Старо-патриоты в целом более адекватны реальности, но лично мне позиция многих из них не нравится. Младопатриоты - пока еще растут, и что из них вырастет пока не ясно. Ребята талантливые, трудолюбивые, но с молодежным мусом в голове. Вырастут - скорее всего значительная часть из них эволюционирует в сторону Старопатриотов, хотя может и получится нечто конструктивное...
А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжние и окончание
[info]schriftsteller@lj
2004-06-21 06:49 (ссылка)
Отлично!

(Ответить) (Уровень выше)