Что Вы подразумеваете под расхождениями?
Нестыковку идеологической позиции или личную неприязнь?

Все вместе. Не думаю, что тут позиции отделены от личной неприязни.

Ну тогда, возможно, личная неприязнь инициаторов 'младопатриотической' тусовки исходит из того, что за их идеологическая позиция достаточно слабо проартикулирована, а очень хочется быть властителями умов.
Аргументированно оппонировать им оказалось слабо, осталось только раскрутить скандал на чужой известности.
Понятное же дело, при этом - если с кем-то поступил нехорошо, потом перестаёшь его любить за этот свой поступок.

Чем мотивированы настроения остальной части так называемых 'младопатриотов' - мне, откровенно говоря, понять очень сложно, да и единой идеологической позиции за ними, опять же, не наблюдается - а значит невозможно объяснить и идеологические расхождения.

В принципе тут можно заменить младо- на старо- и текст ничего не потеряет.

Свара довольно дурацкая, мне кажется, но младохулиганы действительно моложе. Человеку простительно в 20 лет быть сетевым треплом, но когда человек в 29 сетевое трепло и больше ничего, то ---

:-)

(Хотя слово 'старопатриоты' - дурацкое и неадекватное, я его буду употреблять для простоты)

Нельзя по той причине, что
а) 'старопатриоты' не пытались самоутверждаться за счёт 'младопатриотов'
б) Есть некая разница в систематичности и проработанности позиций. С тем, что пишут наиболее интересные из 'старопатриотов' можно очень сильно не соглашаться,
но им нельзя отказать в том, что их тексты достаточно подробно отражают взгляды авторов на предмет их интереса.
То, что я пытался прочитывать в коммьюнити младопатриотов иначе как кашей из мыслей назвать нельзя.
Там вообще нету никакого более-менее проработанного и последовательного взгляда, отдельные интересные высказывания перемежаются грудами морского мусора.
Не скажу что это плохо - но я предпочёл включить себе в ленту интересных лично мне авторов, а это коммьюнити уже с пару месяцев не читаю - ибо не зачем.

Наконец есть ещё один момент - к таким людям, которые себе позволяют самоутверждаться за чужой счёт, оскорбляя и словесно унижая других людей, у меня лично отношение довольно однозначное.
К тем, кто с предыдущими солидаризуется...ну... по меньшей мере возникают некоторые вопросы, и отношение более осторожное.
Возможно, что водораздел проходит ещё и здесь.

а) а вспомните как они в бытность свою Консерваторами-2 утверждались за счет Консерваторов-1, полемика была не в пример грязнее чем ныняшняя. Где там ваш водораздел, говорите?

б) если убрать Крылова, который вообще философ, то от старопатриотов останется дурак егорка с его просто таки потрясающей кашей, и еще какие-то тоже жжисты.

) а вспомните как они в бытность свою Консерваторами-2 утверждались за счет Консерваторов-1, полемика была не в пример грязнее чем ныняшняя. Где там ваш водораздел, говорите
Вспоминаю. Поскольку наблюдал эту ситуацию ближе чем Вы - видел, что и особого самоутверждения там не было, а была обыкновенная человеческая подлость со стороны отдельных представителей старой команды и не очень корректные огрызания - со стороны представителей новой.
Самоутверждения не было - не попытались бы эти самые отдельные гадить - про них бы, я думаю, никто бы и не вспомнил.
(замечу, что сам я в работе К2 не участвовал, так что нельзя сказать, что черезчур уж предвзят)

б) если убрать Крылова, который вообще философ, то от старопатриотов останется дурак егорка с его просто таки потрясающей кашей, и еще какие-то тоже жжисты
Я уже говорил, что понятие 'старопатриоты' дурацкое.
Оно неадекватно отражает сущность и состав той группы людей, которых пытаются загнать под этот ярлык , и уж ЖЖой онп не ограничивается.
Что касается умственных способностей Егора - я останусь при своём мнении, а Вы оставайтесь, наверное при своём.

Кроме Крылова и Холмогорова кто еще в "старопатриотах"?

А суть идейных расхождений не рассматриваете? По-моему, даже при слабой артикулированности позиции младопатриотов, там видны некоторые особенности идеологии.

Откровенно говоря, я до сих пор не видел серьёзного обоснования этих самых 'идейных расхождений' - младопатриоты обычно не снисходят до обсуждения своих идеологических претензий, ограничиваясь заявлениями типа 'Вы мертвы'. Ну не обсуждать же серьёзно заявы типа
Младопатриоты, в отличие от старо-, работают с понятием "гражданство", а не "национальность".
можно подумать, что 'старо'патриоты какие-то понятия сознательно игнорируют.... "Нет в природе красного, есть жидкое" ;-)

Вроде бы в своем сообществе, младопатриоты пытались выдать определения и позиции по самым разным темам. Как это выходило - это другой вопрос.

Ну в сообществе может и пытались - ну я ж не КГБ, чтобы всё подряд протоколировать.
На прямые вопросы об их идеологической позиции наблюдался систематический уход в кусты - Вы же сами видите, что когда Вы спросили, в чём суть их различий, они вместо того, чтобы СВОИ взгляды излагать, начали критиковать взгляды "старопатриотов".

Т.е. наблюдается очень показательная картина
- "старо" оппонируют либералам, 'оккупационному режиму', "олигархам" и пр.
- "младо" для конструирования своей позиции прежде всего начинают оппонировать "старо".
Ну кто тут оказывается _реально_ чьим союзником - по-моему, довольно очевидно.

Опять же в заявлениях типа "мы не политическое, а патриотическое сообщество" я вижу не разговор о сущностях, а попытку спекулятивного переопределения терминов.

Вот по дискуссии, младопатриоты стали гораздо смелее и яснее излагать свои взгляды. По всей видимости, в начале всего разговора они побаивались критики своих взглядов.
Во всяком случае большой текст yurri, ссылка на который есть на странице, уже четко и ясно прорисовывает расхождения и отличия.
Из того, что я раньше читал, никогда подобного видеть не доводилось.

1) Властителями быть не хочется.
2) Аргументированно оппонировать слабо получается (вообще не получается) у Холмогорова, который позорно ретировался от дискуссии о Леонтьеве у себя в журнале. А например с русским фашистом Крыловым мне дискутировать не о чем.

1) Властителями быть не хочется.
Ах, оставьте :)
Со стороны Ваши претензии по данному вопросу очень хорошо просматриваются.

2) Аргументированно оппонировать слабо получается (вообще не получается) у Холмогорова, который позорно ретировался от дискуссии о Леонтьеве у себя в журнале.

Я, честно сказать, не вижу прямой связи между Леонтьевым и патриотизмом. Вы по темам современной политики ему пытались оппонировать? Если да, то где?


А например с русским фашистом Крыловым мне дискутировать не о чем.
Другими словами, Вам нечем опровергнуть то, что он пишет.
Вместо того, чтобы объяснить публике в чём неправ зловещий "русский фашист" Вы гордо объявляете себя победителем, а ему говорите "вы мертвы" :)

1) Если под "властителем дум" понимается ситуация, когда на каждый твой чих или другой какой звук физеологический, тебе кричат "ах, как это гениально", то - определенно не хочется.
Вообще, не стоит судить людей по "патриотам имени Лейбмана". Я, например, сохраняю инкогнито, а живу все-таки в реальной жизни, а не в ЖЖ.

2) Леонтьев - это принципальный пункт в отношении национализма. Это и современной политики касается. Холмогоров кричит "Россия для русских" и при этом ссылается на авторитет Леонтьева. Моя задача здесь может быть только в том, чтобы показать, что такая ссылка некорректна, ибо дальше пространство аргументированного спора кончается: остается только вера Холмогорова и компании в свои лозунги.

Что касается Крылова, то я не считаю нужным (по крайней мере) разгребать все то, что было написано этим графоманом за многие годы, чтобы опровергать самоочевидную вещь: фашист не может быть русским патриотом. Фашиста тут, кстати, в кавычки брать не стоит: эта фраза принадлежит г-ну Крылову.
Вообще, надо сказать, что вы не совсем в курсе, о чем идет речь, т.к. я уже несколько раз говорил о том, почему Крылов не является патриотом.

1) Если под "властителем дум" понимается ситуация, когда на каждый твой чих или другой какой звук физеологический, тебе кричат "ах, как это гениально", то - определенно не хочется.
Нет, под властителем дум понимается то, что Вы пытаетесь присвоить себе право решать, кто патриот, а кто так, продажно погулять вышел.

2) Леонтьев - это принципальный пункт в отношении национализма. Это и современной политики касается. Холмогоров кричит "Россия для русских" и при этом ссылается на авторитет Леонтьева. Моя задача здесь может быть только в том, чтобы показать, что такая ссылка некорректна, ибо дальше пространство аргументированного спора кончается: остается только вера Холмогорова и компании в свои лозунги.
Егор мог некорректно ссылаться на авторитет Леонтьева (а мог и корректно, я действительно не в курсе) но это никак не влияет на (не)справедливость самого тезиса. А его Вы обсуждать, как я понимаю, впрямую не стали.

Что касается Крылова, то [...] фашист не может быть русским патриотом. Фашиста тут, кстати, в кавычки брать не стоит: эта фраза принадлежит г-ну Крылову.
Угу, только вот Вы стараетесь игнорировать то, когда и в каком контексте она была им сказана. Что показательно.


Вообще, надо сказать, что вы не совсем в курсе, о чем идет речь, т.к. я уже несколько раз говорил о том, почему Крылов не является патриотом.
Я, безусловно, не слежу за всеми Вашими выступлениями.
В своих программных документах Вы эту тему именно что обошли, посчитав возможным при это просто пошвыряться каменьями типа персональных выпадов и возгласов "они мертвы".
Поэтому я считаю, что Ваша публичная позиция и определена последним способом.
А если Вы где-то в глубине комментов или там у себя на кухне что-то и обосновали подробно - это никак не характеризует младопатриотов в глазах сторонних лиц.

"Если да, то где?"

Вот я пыталась.
Про войну и армию. Г-н так и не ответил.

...
и ...

Да вроде как ответил - правда полемики по существу вопроса я с Вашей стороны я так особо и не увидел - по большей части всё свелось к тому, что Егор был не прав, написав про 'мясо'.
Ну некорректно написал, пожалуй.

Ну написал бы не про мясо... написал бы:
"Война, как бы нам не хотелось обратного, питается не электричеством, не железом, не байтами компьютерной информации, а людьми.
Тот, у кого люди есть, тот выиграет, даже если у него уровень развития военной техники едва выше среднего.
Тот, у кого людей нет, либо проиграет, либо не сможет одержать стратегической победы, даже если оснащен сверхсовременной техникой." - сильно поменялся бы смысл сказанного?
То, что написал по поводу проблемы комплектовании армии Егор в _существенно_меньшей_ степени является политическим вопросом, чем вопрос призыва - а про сам призыв, Вы, по сути дела, писать-то и не стали...

Кстати, единой идеологии и у старпатриотов не наблюдается.
Вот единая продажность - это да.

Кстати, единой идеологии и у старпатриотов не наблюдается.
Не наблюдается. Потому что старопатриотов не бывает, это Ваша специальная такая выдумка, чтобы Крылова и Холмогорова не называть по фамилиям. Хотите спорить - укажите мне ещё хотя бы десяток 'старопатриотов', чтобы их можно было обоснованно связать с Егором и Константином в одну группу.

Вот единая продажность - это да.
Ну да, ну да.
Повторите ещё сотню-другую раз - авось кто-то наивный и поверит в Ваши поклёпы.

Точно также, как и младопатриотов не наблюдается. Но поскольку мы все-таки наблюдаемся, следовательно, методом исключения, наблюдаются и старопатриоты.

Ну десяток будет многовато, но я вам укажу: pioneer_lj, golishev, militarev, rromanov, hgr, man_with_dogs и т.п.

"Вот единая продажность - это да.
Ну да, ну да.
Повторите ещё сотню-другую раз - авось кто-то наивный и поверит в Ваши поклёпы."

Т.е. у Лейбмана они деньги не брали? Или это высокопатриотичный акт честного человека - брать у него деньги? ;)

Точно также, как и младопатриотов не наблюдается.
Наблюдаются. В лице участников соответствующего коммьюнити.
Других я, правда, действительно не заметил :)


Но поскольку мы все-таки наблюдаемся, следовательно, методом исключения, наблюдаются и старопатриоты.
Так что же, старопатриоты - это все, кто не подписался под Вашим манифестом? Забавно :)

Ну десяток будет многовато, но я вам укажу: pioneer_lj, golishev, militarev, rromanov, hgr, man_with_dogs и т.п.
Так всё же - было бы неплохо с Вашей стороны определиться - либо объявить 'старопатриотами' не любящими Родину и продажными всех, кто не с Вами, либо списочек составить... поименный :)

"Вот единая продажность - это да.
Ну да, ну да.
Повторите ещё сотню-другую раз - авось кто-то наивный и поверит в Ваши поклёпы."

Т.е. у Лейбмана они деньги не брали? Или это высокопатриотичный акт честного человека - брать у него деньги? ;)

Во первых, это очень патриотично - взять у непатриота денег и на эти деньги пропогандировать патриотичные взгляды. Вы так и не смогли сформулировать, что в такой позиции плохого.

Во вторых, Вы уже начали путаться в собственоручно посаженных трёх соснах - то у Вас 'старопатриоты' определяются методом вычитания множеств, то поимённым списком, то Вы объявляете, что их характеризует единая продажность, то выводите эту продажность из "взятия денег Лейбмана". А что, ВСЕ перечисленные Вами персонажи печатались в К2? :)

а чем они вообще отличаются?
что бы лучшую придумать и выиграть :-)))

(кстати а приз будет?)

Приз будет - публикация статьи.

ой... ну тогда удачи тому кто в этом понимает :-))))

Младопатриоты, в отличие от старо-, Родину любят, черепа не меряют и Жида не ищут под кроватью.

как насчёт того, чтобы потрудиться обосновывать свое вранье?
Вы, эта, овладели тонким искусством телепатии, чтобы выяснить достоверно, любит Холмогоров или там Крылов Родину или нет?

Холмогоров искренне любит себя, а еще он любит лексус. Есть ли там место для третьей любви, если две первые так интенсивны, как мы имеем несчастье наблюдать?

:-)

Я думаю, что в широкой душе достаточно много места.
Я вот, например, тоже очень себя люблю, автомобили я, правда недолюбливаю, зато есть ещё масса материальных ценностей, которыми я бы обладал с удовольствием.
Однако я что-то не наблюдал, что бы это как-то уменьшало мою любовь к Родине.
Так что Ваш аргумент не принят, увы.

Всетаки вам до егора далеко в плане любви, наверное.
Я, например, не в курсе вашей интимной жизни совершенно.
Ни даже не знаю, какая машина для вас составляет фетиш.

Всетаки вам до егора далеко в плане любви, наверное.
Не готов судить, хотя знаком с ним лично.
Но думаю, что поскольку Вы со мною не знакомы - то Вы - тем более не готовы.

Я равно не знаком ни с вами, ни с ним -- но см выше: о егоркином Я "кричит каждый утюг", а о вас почемуто нет. Неужели нужно готовиться специально, чтобы сделать выводы из этого?

А вы уверены, что с вашим оптимистично-дружелюбным настроем вам имеет смысл что-либо обосновывать?

Впрочем, попытка - не пытка, как говорил товарищ Берия. Так что попробуем:

1) Про Родину. Любят Родину все. Однако же у кого-то эта любовь продуктивная, у кого-то - наоборот. По моему скромному мнению у КОХ™ и компании эта "любовь" уже стала профессией. Они умело карту любви разыгрывают. А как называется любовь за деньги, всем известно.

Это объяснение метафорой. Если обсуждать по факту, это займёт несравненно больше времени, которого жалко. Коли есть желание, обращайтесь, распишу подробнее. Впрочем, ответы на следующие два вопроса несколько это проясняют.

2) Меряние черепов. Младопатриоты, в отличие от старо-, работают с понятием "гражданство", а не "национальность". Целесообразие и здравие такого подхода, на мой взгляд, очевидно. Если на ваш - нет, то мне с вами разговаривать не о чем. Времени объяснять прописные истины, сто раз описанные умными людьми в литературе и подтверждённые историей нашей страны, у меня нет.

3) Поиски Жида. В этом спорте старопатриоты несравненные чемпионы. Доходит до того, что некоторые особо активные товарищи побивают Жида непосредственно в соратниках. Это забавная черта, которая при наличии настроения может хорошо развеселить.

Собственно, всё. Спасибо за внимание. С нетерпением жду обличения Жида в моём лице.

1) Про Родину. Любят Родину все.
Особенно показательно, что этим своим заявлением Вы опровергаете предыдущее.
Впрочим, оправдываться Вы начали с очевидной неправды, так что ладно.

Однако же у кого-то эта любовь продуктивная, у кого-то - наоборот. По моему скромному мнению у КОХ™ и компании эта "любовь" уже стала профессией. Они умело карту любви разыгрывают. А как называется любовь за деньги, всем известно.
Странная логика. По-Вашему, журналист не может любить Родину? Или он не должен, зарабатывая деньги писать о любви к Родине?
Если уж Вы имеете достаточно оснований сравнить, допустим, продуктивность лично своей любви к Родине и продуктивность любви Крылова-Холмогорова (не понял, кого Вы имели ввиду под "О", сообщите пожалуйста, чем конкретно Ваша, например, продуктивнее? Какая польза от деятельности Егора или Кости - достаточно очевидно любому, кто читает тот же Спецназ.
В чём состоит продуктивность любви младопатриотов _как_общности_, конституированной путём создания ЖЖ-коммьюнити - очень неочевидно.

2) Меряние черепов. Младопатриоты, в отличие от старо-, работают с понятием "гражданство", а не "национальность". Целесообразие и здравие такого подхода, на мой взгляд, очевидно.
Мне не очевидны следующие 2 момента:
- если РФ порежут на 18 независмых кусков, Вам тоже покажется здравым и целесообразным работать с понятием гражданство?
- с какой собственно говоря радости Вы приписываете людям 'мерение черепов' в то время как они постоянно пишут о национальности, как о поведенческой категории. Где Вы эти черепа у них нашли? Желательно конкретно, со ссылками.

3) Поиски Жида. В этом спорте старопатриоты несравненные чемпионы.
Вам, собственно говоря, был задан вопрос, с какой радости Вы заявляете, что 'старопатриоты' не любят Родину.
Вы отмазываетесь тем, что они 'ищут Жида'.
А что, любовь к Родине и толерантность к иудаизму это одно и тоже? Или Вы просто пытаетесь уйти от ответа на вопрос?

С нетерпением жду обличения Жида в моём лице.
Обратитесь к кому-нибудь ещё.

Да журналист это такая проститутка что все может, даже может зарабатывать деньги "любя Родину".

Проблема в том что не всем нравится на этот процесс смотреть со стороны.

:-)

Опять же, речь шла о различиях между 'младо-' и 'старо-', а не о том, кто кому нравится, неправда ли?
И когда Вы заводите слова "любя Родину" в кавычки - Вы же не цитируете, Вы же намекаете, что на самом-то деле - не любит, а только притворяется, зарабатывая деньги, не так ли? ;-)
Ну так и какие конкретно основания у Вас для таких намеков?
Вы тоже телепат?
Или, может, Вы поймали Крылова-Холмогорова на том, что они за деньги пишут в либеральные издания что-то родиноненавистническое?

А что, не было К-2? И не было писем егорки к Мите, в которых егорка за всю политику этого еврейского, либерального издания брал на себя и славу, и ответственность? Вот уж где "Банально но правда" по моему.

говорил я. Точней про антропологию, которая включает в себя и это.
Кое-кто из младопатриотов (не буду говорить про всех - не отслеживал) решил, видимо, что я это сказал "от имени" всех "старопатриотов", а остальные подхватили это, не особо вдумываясь что-где-и-почему.

Я уже писал, что способность кучковаться сама по себе - хороша. Но когда в этой кучке лидеры - лица с альтернативным умом (это на политкорректном значит "глупые"), то кучке уготованно стать прибежищем для столь же "альтернативно одарённых". "Младопатриотизм" стал способом консервирования глупости посредством создания самореферентной группы: бесполезно взывать к разуму отдельных членов этой группы, потому что пока вся группа (или ее лидеры) не изменит мнения никто даже задумываться не будет. Не авторитетны для них посторонние, особенно записанные ими в "старопатриоты".

Ну... среди них есть некоторое количество людей, которых как минимум интересно читать.
Я себе некоторых даже в ленту вписал.
Скорее речь должна идти не о консервированнии глупости, а о коллективном понижении персонального интеллектуального уровня - для младопатриотов как группы этот уровень определяется не умнейшими её участниками, а главнейшими.

Про консервировании глупости я говорил в том смысле, что для некоторых личностей лидеры стали критерием истины и говорить с этими некоторыми по определённым вопросам стало бессмысленным - они повторяют штампы. Такое у меня предположение.

Один из таких вопросов - русский национализм.

Не могли бы про уровень подробнее

Т.е. как-то ответить за свои слова Вы оказались не в состоянии.
Одно только цепляние к чужим оговоркам.
Так и запишем.

Видите ли, уважаемый, дело в том, что запасы бисера у меня ограничены.

Если бы знали, сколько раз я участвовал в подобных спорах с вашем братом по коллективному разуму. В конце концов пришёл к выводу, что, как это ни банально прозвучит, "горбатого могила исправит". Просто неинтересно, таки да.

1. Распишите конечно.
2. Почему Вы полагаете, что рассуждения о национальности - это "меряние черепов"? По-моему, это совсем из другой оперы.
3. Можно ли примеры?

Раз желание есть, постараюсь накатать, но - как будет время. Сейчас впопыхах забежал в интернет-клуб, долго рассусоливать не имею возможности.

В переводе на русский - клеветать время было, отвечать за свои слова - некогда.

Какой недоверчивый молодой человек. Следите за моим журналом, если вы к этому так серьёзно относитесь, в течение нескольких дней рожу статейку по озвученным вами вопросам.

Томительное же ожидание можно скрасить автофелляцией или поиском Жида в себе aka Патриотическая Медитация™.

Они сами доказали, что они любят, посотрудничав с Лейбманом и Павловским.

Аргумент надуманный.
Что плохого, если это сотрудничество привело к более широкому озвучиванию патриотической позиции?
Вы предпочли бы, чтобы из идейных соображений патриоты молчали в тряпочку?
Или, может, готовы сами вложиться в издание СМИ патриотической направленности?

Плохо в этом то, что эта позиция работает на уничтожение России. Под видом патриотической риторики.
Я бы предпочел, чтобы патриоты не продавались всякому дерьму. Да впрочем, патриоты и не продаются. Только "старо-".
Издания патриотической направленности уже существуют и в них, в частности, не ведется пропаганда раскола внутри Русской Церкви. В отличие от.

Странно, чем же это Павловский может так повредить России? По-моему, сотрудничество с ним не в ущерб патриотизму.
Если это не так, что что такое тогда патриотизм?

Личность Павловского мне известна мало, поэтому скажу только о том, что знаю: РПАЦ. Сотрудничество в с ним в продвижении этой организации наносит прямой урон стране, т.к. основая ее (организации) цель - внести раскол в Русскую Церковь и в конечном итоге уничтожить ее.

Патриотизм - это значит не продаваться применительно к данному пункту.

Плохо в этом то, что эта позиция работает на уничтожение России.
Это остаётся Вашим личным мнением. Довольно голословным.
Чем конкретно работает распространение патриотической позиции через непатриотические издания на уничтожение России - Вы, конечно, оставили додумывать читателю.

Я бы предпочел, чтобы патриоты не продавались всякому дерьму
Вы сознательно смешиваете понятия "продаться" и "взять деньги за то же самое, что делаешь бесплатно".
Позиция человека в белом фраке конечно же высокоморальна... жалко только - не продуктивна.
Приятнее конечно заявить о том, что не лезешь в политику, оставив разгребать дерьмо другим, а потом морщить нос - мол пахнут плохо.

Только "старо-".
"старопатриоты", давайте уж будем честными - это идеологический конструкт, в природе не существующий. Вы их выдумали всего лишь для того, чтобы Вам было удобнее в своей полемике с совершенно конкретными людьми не упоминать этих людей.

Издания патриотической направленности уже существуют
Вы там печатаетесь?
Можно ознакомиться?

и в них, в частности, не ведется пропаганда раскола внутри Русской Церкви.
Ну если для Вас быть патриотом и прихожанином РПЦ - одно и тоже - переименуйте своё коммьюнити в младоправославных, ага? Чтобы людей не путать.
и в них, в частности, не ведется пропаганда раскола внутри Русской Церкви. В отличие от

Видите ли, генерал Власов тоже заявлял, что считает себя патриотом. Вот только в действительности он, как представляется, им не был.
Вот так и здесь: люди, которые называют себя патриотами, на деле ими не являются.

Патриотизм предполагает уважение к традициям своей страны, не так ли? В таком случае, чем обусловлена ненависть Крылова к православию?

Каким образом патриотом может быть фашист? И т.д.

Теперь смотрим: человек, ненавидящий православие и называющий себя русским фашистом работает в газете Лейбмана, печатая там крайне сомнительные материалы: вы это называете патриотизмом? Я - нет.

"Вы сознательно смешиваете понятия "продаться" и "взять деньги за то же самое, что делаешь бесплатно"."

Эти понятия не являются контрадикторными. Некто может продаваться бесплатно, условно говоря, ожидая, когда ему начнут платить за это деньги. Что и происходит на наших глазах.

"Позиция человека в белом фраке конечно же высокоморальна... жалко только - не продуктивна.
Приятнее конечно заявить о том, что не лезешь в политику, оставив разгребать дерьмо другим, а потом морщить нос - мол пахнут плохо."

О какой продуктивности идет речь? Неужели о производстве дерьма?

"Издания патриотической направленности уже существуют
Вы там печатаетесь?
Можно ознакомиться?"

Старопатриоты хоть и являются конструктом обладают вполне конкретными чертами, при желании их можно перечислить: это пренебрежение к традиции, продажность, ксенофобия и в конечном итоге - "игра против России". От призывов голосовать за "Родину" до работы на радио-тройка. Не буду вспоминать здесь богатую биографию г-на Голышева ;)

Я печатаюсь в академических изданиях исключительно. В патриотической прессе хватает умных и образованных людей, которые в отличие от Крылова традицию уважают (взять того же Проханова или покойного Кожинова, которых я считаю истинными патриотами в отличие от).

Дело не в том, чтобы быть прихожанином РПЦ, а в том, чтобы сознательно не работать на раскол Церкви. Это немного разные вещи. В Великую Отечественную довольно мало людей были прихожанами, но тем не менее Русская Церковь была едина со своим народом против смертельной опасности: и борьба против Русской Церкви тогда означала борьбу против России. Так и сейчас.

P.S.
для того, чтобы становиться на позицию "партийной совести", необходимо как минимум сделать что-то сопоставимое с теми, кого критикуешь.
то, что делалось К&Х для пропоганды патриотической позиции - мне известно. Да и не только мне, а всем читателям бумажых СМИ, куда они писали.
было бы интересно ознакомиться со списком Ваших личных достижений на этом поприще.

Для того, чтобы ловить воров, вовсе не обязательно быть вором.
И на позицию партийной совести я не становился, я не из их партии.
Что же сделали К&Х, простите?

У меня достижения попроще, без продажности, РПАЦ, призывов уничтожить православие и прочее.

Для того, чтобы ловить воров, вовсе не обязательно быть вором.
Да, только для того чтобы вешать на людей ярлыки - надо иметь на это некоторые моральные основания. Иначе в глазах общества можно постепенно стать самозванцем.
И на позицию партийной совести я не становился, я не из их партии
Да ровно это Вы и сделали.
С оппонентами можно дискутировать двумя способами:
- приводя аргументы от их позиции (пишут и говорят не то)
- приводя аргументы от их связей (знаются не с теми).
От первого способа дискуссии Вы систематически отказываетесь, отпираясь довольно смехотворными ссылками на причастность К и Х к неким конфессиональным разборкам.
Вы всё больше по второй линии идёте. Однако, для того, чтобы иметь возможность критиковать кого-то таким способом, надо принадлежать к одной группе с этими людьми и иметь сходный хотя бы уровень авторитета.
От имени 'патриотической общественности' у Вас, со всей очевидностью, этого не получается сделать.
Поэтому Вы придумали специальное такое разделение - 'младо' и 'старо' патриотов, то есть смухлевали.

Что же сделали К&Х, простите?
Да так, мелочь. Озвучивали несколько лет подряд патриотическую позицию в Интернете и СМИ, начав это делать в тот период, когда любой человек, называвший себя патриотом, выставлялся демократической общественностью в качестве маргинала.
Думаю, что в нынешнем повороте общественного сознания в сторону патриотической позиции есть немалая их заслуга - как авторов, совокупная аудитория которых составил как минимум несколько десятков тысяч человек.


У меня достижения попроще, без продажности, РПАЦ, призывов уничтожить православие и прочее.
Тезис о продажности Вы так и не обосновали, РПАЦ я обсуждать не намерен, так как сам - атеист, а вот про Ваши достижения Вы могли бы поподробнее рассказать.

Ну, это можно проверить по статьям Холмогорова и Крылова.

Проверил.
Сделал вывод что любят.
Кое-кто сделал противоположный вывод.
Дальше то что?

Да что Вы, Юра, все усложняете, Жиды, фошшысты...
Вот причина разногласий:
"Младопатриоты" олицетворяют мужское начало, а "старопатриоты" - женское.
Другими словами, мы их ---.
И уже давно.
А что они Жида не любят - так то у них ПМС.

Вам не кажется, что у Вас какие-то очень странные сексуальные фантазии?

А почему вы спрашиваете? Вы анти7ит?

Сначала ответьте на заданные Вам вопросы, ага?

Наверное, да... и Холми, пока жив был, писал, что "у старопатриотов проблем с военкоматом нет, но младопатриоты их имеют" :)

Я согласен, да.

Дмитрий, мне кажется целесообразным сформулировать вопрос шире: не в чём ПРИЧИНА, а в чём СУТЬ разногласий. К сожалению, я этого ещё в полной мере не понял, хотя пытался. Из манифеста младопатриотов следует только, что это дискуссионный клуб, объединяющий людей, у которых слова "Россия" и "русский" вызывают положительные эмоции. Тут нет никакого основания деления. Но само слово "младопатриоты" подразумевает противопоставление патриотам традиционным. У "старопатриотов", как я понял, вообще нет никаго сообщества. Одним словом, я бы сам с превеликим удовольствием прочёл толковую и беспристрастную статью об этом, ибо разобрать суть дела в превеликом шуме спора, перешедшего в свару, - труд великий.

По-моему, в данном случае это очень близкие явления, ибо для ответа на вопрос о причинах, невозможно обойти вопрос о сути разногласий.
В дискуссии это хорошо видно - на первом месте стоит суть разногласий.

Речь идет не о противопоставлении патриотам традиционным, например, Кожинову. На самом деле "старопатриоты" в ЖЖ - это по большей части как раз модернисты.

Но Бог сказал: "Да будет Эйнштейн! И всё вновь погрузилось во тьму". :-((

Национализм в России=модернизм, т.к. для России это чужеродное образование, не укорененное в традиции.
Все "старопатриоты" - националисты. Я антинационалист.

(горделиво)

А ведь говорил же я, что ярлык "Старопатриот", мною первого апреля (http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/651529.html) придуманный, приживется.

Значит, прижился. Поздравляю.