ИМО, тем, кто придумал теорию спасения пропавших без вести изменением режима работы двух ГЭС, отрывать конечности все равно надо, на равне с руководством станции. Это откровенный провокационный саботаж. Гуманитарии такие теории любят как кошки валерьянку :(

"Спасибо за то, что утопили наших детей" - вот ответ на Ваши рассуждения.

Когда в Ираке взорвали Золотую Мечеть в Самарре, пострадавших то ли совсем не было, то ли было совсем мало. Вот тогда я и понял, что есть вещи дороже не только денег, но и человеческих жизней. Потому что так началась серьезная религиозная гражданская война.

А доказано что их там утопили и что они там все сидели в воздушных карманах без воздуха? У меня есть информация что большую часть людей доставали по частям. К тому же у большинства погибших небыло вообще никаких воздушных карманов. То есть большинство погибших погибло почти сразу.

Вообще я уже писал по этому поводу где-то в комментариях. Родственники пережили шок и потерю своих родных, в первую очередь для них виноваты спасатели потому что они спасали и не спасли, во вторую очередь конечно же будет виновато руководство ГЭС — потому что больше некого винить. Это совершенно нормально, родственникам обязательно нужны виновные.

А у меньшинства, значит были воздушные карманы?

А вот это не известно и узнаем ли мы когда-нибудь об этом, тоже не факт. Те два человека которые попали в воздушные карманы и издавали звуки — их спасли. Но основываясь на счастливых случаях этих двух человек глупо полагать что хотя бы половина тех людей которые погибли, могли быть в безопасных местах и погибли только от того что их вовремя не спасли.

Это не является неустранимым препятствием к выражению мнения.
Госорганы умудрились на пустом месте подмочить себе репутацию.

правильно! нужна кровь! нужны харакири на ю-тьюбе.

Начальников судить в зависимости от степени вины. Афанасьеву -- штраф или условный срок за то, что черным пиаром заниматься не умеет, а лезет не в свое дело. За погибших молиться. Расследовать причины катастрофы. Не истерить.

Пожалуй, наиболее адекватно.

За что штраф или условный срок? За то, что пытался привлечь внимание к проблеме? Почему нельзя было остановить сброс с СШГЭС так никто внятно и не объяснил, с цифрами.

Он не пытался привлечь внимание к проблеме. Он пытался использовать проблему как информационное оружие. Но очень неуклюже. За что и должен поплатиться.

Приятно сознавать, что есть люди, умеющие читать чужие мысли. Но как бы там ни было, внимание было привлечено, что само по себе есть хорошо. И опять таки, конкретной и обоснованной информации, почему нельзя было сделать как им предлагалось, до сих пор нет. Что бы вода ушла сама в течении нескольких часов. А это уже повод для тяжелых раздумий.

"Технари" костерят "гуманитариев", выставляя аргументы типа "этого не может быть потому что не может быть ни когда" Не один не внёс ясности. А "гуманитарии", как не странно , были правы и аргументированны, не смотря на весь технический дилетантизм.

Вот именно. На конкретное предложение последовала истерика, вместо конструктива.

Дело в том, что по моим подсчетам выходит, сработка водохранилища Майнской ГЭС на 7 метров означает сработку его до мертвого объема. Объем сработки - 80 млн. кубометров. Сработка при максимальном сбросе 12100 кубометров в секунду происходит чуть меньше, чем за 2 часа. Наполнение при сбросе в СШГЭС в 2600 кубометров в секунду, за 8,5 часов.
Этот метод, в принципе, если нет других возражений, был довольно эффективным. Открытие максимального сброса Майнской ГЭС дало бы через два часа осушенные помещения до отметки 320. Откачкой этот уровень был достигнут только вечером 20 августа.
При этом можно было бы даже не прекращать сброс с СШГЭС, а просто прикрыть заслонки, например на 1000 кубов в секунду. Затем можно было бы установить заслонки в такое положение, что уровень 320 держался бы стабильно, даже при сбросе 2600 кубов в секунду с СШГЭС.

А уровень в нижнем бьефе Майны?

316,5 метров при максимальном сбросе.

Вроде сносно.

Имхо, надо бы этим расчётом проапдейтить Ваш пост, раз явно идёт в гору в топе.
Иначе начнут поливаться помоями всякие юденичи ну и прочее... А так - есть каие то расчёты, с которыми чешущим языики профанам трудновато будет спорить.

Проапдейте.
Вот по ссылке в расширенной версии
http://schriftsteller.livejournal.com/462236.html?nc=17

Всех оппонентов порубаем в капусту! :)))

Да не внимание привлечено, а раздуты страсти. Вы думаете, тем, кто погиб там, и их родственникам легче от того, что несколько тысяч интернетовских хомячков постят истерику в стиле "как страшно жить в этой стране"?..

"Эта" страна, "другая" страна - какая разница? Было предложено конкретное техническое решение. Если оно невозможно - объясните, аргументированно и с цифрами на руках, почему. Ничего бОльшего не требовалось. Неужели все несколько тысяч специалистов, способных на это, были заняты водолазными работами?

Да никто Вам не будет объяснять, поймите вы. На то пост Афанасьева и был рассчитан. А даже если и объяснят, дилетант, вроде меня или Вас, ничего из этих объяснений не поймет, поскольку инженеров-гидротехников никто не учил человеческим языком это рассказывать. Я и пытаться не буду. В том и проблема главная -- у руководства ГЭС должны лежать в сейфе брошюры, где нормальным, доступным для чайников языком должны быть описаны все возможные аварии и чего от них можно ждать. Все это должно было быть написано заранее профессиональными журналистами, которым оч-чень хорошо объяснили специалисты, а потом еще на несколько раз текст правили. И тогда паники было бы на порядок меньше. А так все информационное поле было отдано афанасьевым. И это, вообще говоря, преступная халатность.

Дилетант вроде меня вполне может понять. Если не технические объяснения, то причину точно. Например, потому что уровень заполнения СШГЭС слишком высок. Проблема в том, что любая озвученная причина проверяема массой независимых экспертов. И, возможно, именно поэтому никто не хочет ее озвучивать. Не обязательно потому, что причина неприлична. Возможно просто, что для этого надо будет выдать данные о действительном состоянии СШГЭС. Отсутствие официальной информации порождает слухи.

Что слухи рождает отсутствие информации - абсолютно согласен. Но мне как-то сложно представить,что людей можно было спасти, а их не спасали по каким-то там соображениям. В данном случае спасение людей для властей дороже любых экономических выгод. Дороже во всех смыслах, понимаете?

Я то это понимаю. Мне непонятно только отсутствие официальной информации.

Мне тоже. Но, может быть, с течением времени кое-что прояснится...

В данном случае спасение людей для властей дороже любых экономических выгод.
------------
Вы так все знаете про то, что думают власти? У меня такой уверенности нет.

Не надо никого демонизировать. "Власти" - это не абстракция, а обычные люди на работе, со своими достоинствами, недостатками, ошибками и предсказуемыми реакциями.

со своими достоинствами, недостатками, ошибками и предсказуемыми реакциями.
-----------
Так откуда Вы знаете, что среди них нет тех, кто пытается замести мусор под ковер? Это ведь одна из возможных реакций...ведь и дети, разбив вазу, пытаются собрать ее из осколков...

Следствие идет. И, насколько я знаю, на очень серьезном уровне...

Спасатели работали на аварии из последних сил, сутками не спали. Мне очень жаль что вы считаете, что они не спасали только потому что кому-то это было не выгодно.

Дело в том, что сами родственники (а это ни разу не дилетанты, поскольку основная масса тоже работала на ГЭС) считают, что не было сделано все возможное для спасения.
Так что Михаил Афанасьев оказался совершенно прав.

Родственники всегда так считают, и это нормально -- психика пытается компенсировать стресс. А что они специалисты... Так специалист специалисту рознь. У рабочего и инженера совершенно разные точки зрения на работу предприятия. Я и призываю, чтобы специалисты разобрались в происшествии, а никакие не доморощенные провокаторы из внесистемной оппозиции.

http://schriftsteller.livejournal.com/462236.html?mode=reply
Можете повторить мои расчеты, если я ошибаюсь.

Знаете, будучи, как и Вы, историком по образованию (и даже одной с Вами альма матер:)), я не дерзну проверять выводы, делать которые приличествует не гуманитарию, но технарю:))

А Вы что, забыли, как пользоваться калькулятором? :)))

Нет, просто я слишком уважаю профессионализм и ненавижу профанацию:)))

Хорошо. Только где же здесь профанация? :)))
Получается, по-Вашему, что лучше пожертвовать жизнями, чем как-то затронуть "священных и неприкосновенных" профессионалов?

Не будучи хирургом, вы станете вырезать кухонным ножом аппендицит своему родственнику? Или повезете его срочно в больницу?

И в больнице можно попасть к непрофессионалам или просто к уставшим и т.п. врачам с печальным результатом.

Так что, резать самому кухонным ножом?..

Дело-то закрыто! Так что, ничто не мешает выбирать, В КАКУЮ больницу ехать. Попадешь в плохую - и отправишься на тот свет.

Это не более чем абстрактное рассуждение. Посмотрел бы я на Вас, если бы Ваш родственник умер от того, что врач не сделал ему неотложно необходимой операции.

Я бы подал в суд на врача.

А теперь распространите это на Саяно-Шушенскую ГЭС.

Уже распространил. В первом коменте, где призвал судить виновных начальников.

Это не доказано. А в отсутствие доказательств - это не более чем голословные обвинения.

Так пусть прокуратура и доказывает. А я, слава Богу, не прокуратура. Я журналист, и прекрасно вижу, откуда растут ноги и чьи торчат уши.

Раз видите, да еще и прекрасно, то сообщите и нам, откуда растут ноги, и чьи торчат уши.
А если не сможете... :)))

Два финалиста конкурса на премию имени Сахарова «За журналистику как поступок» - руководители «Яблока»
14.12.2007 12:08
Пресс-служба "Яблоко"


Два руководителя Российской объединенной демократической партии «Яблока» стали финалистами шестого ежегодного конкурса на премию имени Андрея Сахарова «За журналистику как поступок». Торжественная церемония состоялась 12 декабря 2007 года в музее имени А. Сахарова в Москве.

Политолог и публицист, член Бюро «Яблока» Андрей Пионтковский стал одним из пяти номинантов на звание лауреата. Дипломом награжден один из финалистов конкурса, публицист, член Бюро «Яблока» Борис Вишневский.

Лауреатом конкурса - 2007 года стал Евгений Шолох (Владивосток, газета «Утро России»). Ранее лауреатами становились Эльвира Горюхина (Новосибирск, 2001); Анна Политковская (Москва, 2002); Галина Ковальская (Москва, 2003); МИХАИЛ АФАНАСЬЕВ (Абакан, 2004); Игорь Найденов (Москва, 2005); Анна Лебедева (Ростов-на-Дону, 2006).

Это навскидку из поисковой машины. Он несколько лет фигурирует в подписантах любых "несогласных" документов.Что такое абаканское "Яблоко", надеюсь, представляете? Конечно, Вы же сибиряк... Сборище всех городских маргиналов, противопоставляющих себя всему и вся. Кто первый стал распиаривать его пост и вопить про "второй "Курск"? Литвинович, если я не ошибаюсь. Потом подключились иже с ней, и понеслась. Классический спип-прием наших несогласных. Поверьте, о погибающих людях в этом случае они думают меньше всего, а больше всего - что это нанесет хороший удар по "кр-ровавому рыжиму". Что наша оппозиция живет грантами и шакалит у посольств Вы, думаю, не верите, так что цепочку ассоциаций продолжать не буду:) Но оч-чень жду результатов расследования. И если там окажется хоть малейший намек на диверсию...:)))

Я не разделяю идеологию "Яблока", но признаю их право выражать свое мнение и заниматься политикой. И вообще, оппонентов нужно бить фактами, а не голословными обвинениями. Так оно намного эффективнее.

Я говорю не о "Яблоке" (хотя и о нем тоже), а о внесистемной оппозиции, которая есть дестабилизирующий фактор для государства и общества, и потому должна быть подавлена.

Как уже много раз говорил, я не вижу ни малейшего признака дестабилизации.
Видимо, просто некоторые руководители у нас такие мягкотелые, с такими нежными и слабыми нервами... :)))

А я и не говорю, что она есть:) Фактор есть, а дестабилизации нет. Я не виноват, что оппозиция наша состоит из идиотов, которые даже смуту устроить приличную не могут:))Но не надо повторять ошибок царского правительства: подавить надо до того, как они смогут что-либо дестабилизировать. Впрочем, сейчас это уже малоактуально, "несогласные" все равно проиграли, и истерики, вроде текущей -- последний писк умирающего.

Внесистемную оппозицию, по идее, нужно включать в систему.
А в России всю оппозицию стараются, наоборот, выдавить из системы. Власть же страшно боится пойти на компромисс.

Да кого там включать помилуйте!:)) Вон Белыха включили, и толку теперь?..:))

Оппозиция по своим задачам - это критик действий властей, через оппозицию должна осуществляться обратная связь. Но в России эту обратную связь стараются подавить. Меня просто поражает тупое упрямство, с которым проталкиваются весьма сомнительные проекты, башня Газпрома или Эвенкийская ГЭС и т.д. Святая обязанность оппозиции - действовать против этих проектов.

С этим нельзя не согласиться.

Чё то в Абакане, журналисты возлюбили прокуратуру. Вам там доплачивают, держат на "крючке" или вы все идейные сталинисты?

Это вы мне? Я не в Абакане и я не сталинист:) А говорить про "доплачивают" -- последний довод хомячков с неизлечимым ФГМ:))

Хорошо что не сталинист, и что "доплачивают" возмущает:) Тогда почему прокуратура основной арбитр в вопрсах журналистской этики?

Это не вопрос "журналисткой этики" в данном случае. Информация -- такое же оружие, как тротил, и тот, кто использует его в преступных целях, должен отвечать по закону.

А вот теперь предъявите доказательства преступных целей Афанасьева.

Я не юрист, но, думаю, клевету прокуратура вменить сможет. Отделается штрафом. Ничего страшного, следующий раз умнее будет.

Ну да, ну да, наша прокуратура может вменить кому угодно, что угодно.

http://radio.businessfm.ru/news/27812.html
"УВД в Хакасии закрыло уголовное дело о клевете, возбужденное в отношении главного редактора местного Интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева. Его обвиняли в том, что он распространил ложную информацию о ликвидации последствий на Саяно-Шушенской ГЭС, которая порочит честь и достоинство руководства Хакасии и дирекции станции. Дело было закрыто за отсутствием состава преступления ещё 26 августа, но сам Афанасьев узнал об этом только сегодня, сообщает "Интерфакс"."

Сожалею.

О чем? Что не посадили по заведомо абсурдному обвинению?

Что парень почувствует свою безнаказанность и, рано или поздно, влетит уже серьезно. Он занимается опасными делами, но, кажется, этого не понимает.

Этот парень один из немногих по-настоящему независимых журналистов в Хакасии.

Нет независимых журналистов.

Прекрасно! :))

Чудны дела твои, Господи.

Угу.

Сегодня 22 августа, прошла неделя после катастрофы, а все начальники сидят на своих местах. Никто не подал в отставку, никто на себя не взял ответственность, хотя бы моральную, за катастрофу и гибель людей, которые они не сумели предотвратить. Эти люди не заслуживают никакого уважения.
+1