Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-08-28 11:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наш ответ Керзону

По поводу дискуссии о "100%-ных русских" и "иных русских".


Нынешний русский националистический дискурс, похоже, что стал заворачивать в очень интересную сторону. Натешившись поисками "жида" и "провокатора", русские националисты решили развернуть борьбу за теперь уже абсолютную чистоту русского народа.
Прологом нынешних споров послужила статья Павла Святенкова.
Была выдвинута идея, которая, должно быть, станет наиболее популярной идеей для националистов в некотором обозримом будущем. Она проста и доступна для понимания любого националиста, чей разум, как обычно бывает, не замутнен всяким там образованием. Но, с другой стороны, она сложнее и перспективнее, чем классическая идея "Бей жидов!". Суть ее заключается в том, что в русском народе есть чисто русские люди со стопроцентно русским происхождением, и нечисто русские люди, примазавшиеся, пролезшие и так далее. Сейчас националисты таких людей называют "не-совсем-русскими" или "иными русскими", но, думаю, что скоро изобретут более четкий и откровенный термин, что-нибудь вроде "недорусские".
И весь пафос новой националистической идеи заключается в том, что уже не только "жиды" виноваты во всех бедах русского народа, а вот и эти "не-вполне-русские". Правда, своей погромности эта идея не утратила, ибо в число "не-вполне-русских" попадают евреи, родившиеся в России, в смешанных семьях.
Но главная цель этой новой националистической идеи - люди смешанного происхождения.
Павел Святенков пишет:


"Однако они боятся, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел. Страх носит фантомный характер. У большинства этих людей он логически никак не выражен и не проговорен. Он существует в виде "облачка" на крае сознания и почти не осознается. Человек думает, что «шутит», а на самом деле – боится".


Вот ведь как, мы и сами не знали, что боимся, пока нас Святенков не просветил.
Далее было объявлено, что эти "не-вполне-русские" имеют господствующее положение в России, во власти, в экономике, в обществе. В другой статье "Русский национализм и не_вполне_русские", утверждалось:


"Самый интересный вопрос здесь - почему не_совсем_русские бояться русского национализма? Их собственное объяснение хорошо известно: "Если русские националисты придут к власти, то они устроят геноцид, измерение черепов, превратят страну в концлагерь и т.п.. По крайней мере, будут дискриминировать не_вполне_русских". Я очень сомневаюсь, что они в это действительно верят ( за исключением, конечно, наиболее глупых из них). Русский национализм - весьма вегетарианское и почти несуществующее течение. Национальное самосознание сегодняшних русских очень слабо. Русские националисты никогда не были в России у власти и не видно никаких оснований полагать, что они к ней придут в будущем. Чем же объясняется такая резкая реакция не_вполне_русских на русский национализм? Здесь особенно разителен контраст с их куда более терпимым отношением к ярко выраженным и агрессивным национализмам других живущих в России народов.
Многие русские националисты склоны видеть здесь что-то ирациональное, какое-то непонимание, которое можно устранить и объясняют, что русские националисты белые и пушистые, русский национализм принесет лишь благо всем народам России и т.п.. Между тем, поведение не_вполне_русских совершенно рационально и логично, и у них есть весьма веские причины бояться русских националистов.
Причины эти довольно очевидны. Не_вполне_русские - привилегированная группа сегодняшней России, доминирующая в политике, экономике, СМИ и контролирующая бОльшую часть важных и выгодных позиций. Они боятся не дискриминации, а, наоборот, потери привилегированного положения. Характерно при этом, что излюбленный мотив у них: "Русский национализм - идеология бездарных, ничего из себя не представляющих людей, не способных к честной конкуренции, поэтому, винящих в собственных бедах инородцев".".


Оцените огромный прогресс: если раньше господство признавалось только за евреями, и за кавказцами в меньшей степени, то теперь господствующим признана и часть русского народа. Большой прогресс и в другом. Если число евреев уменьшилось за счет алии, и негде русскому националисту стало проявить героизм своего существования, то теперь, с объявлением новых врагов русского народа, у националиста появилось настоящее раздолье. Новая идея добавляет к числу врагов еще примерно сто миллионов человек, и неизмеримо повышает героизм его ежедневного существования под тяжестью гнета евреев, кавказцев и "не-вполне-русских".
В остальном же, структура идеи осталась в том же самом виде. Если раньше только евреи и кавказцы "боялись" русского возрождения, потому что, якобы после него они потеряют свое привилегированное положение, то теперь это распространено и на "не-вполне-русских". Они тоже страшно боятся русского возрождения, и прямо трепещут всей, почти стомиллионной массой, перед лицом нескольких десятков русских националистов в страхе за свое положение. И, конечно, гнетут, гнетут и гнетут... под чутким еврейским руководством. Истинно так, допишу статью и поеду совещаться с одним раввином как раз по этому вопросу.
Строго говоря, это не является новостью. Еще в начале 90-х годов лидеры русского национализма заявляли о том, что из всего русского народа им интересны лишь офицеры армии, чтобы устроить военный переворот, а В.И. Корчагин в своей "Библиотечке русского патриота" не брезговал называть русский народ, за вычетом весьма немногочисленных своих сторонников, "быдлом" и "свиньями". Уже тогда Корчагин и Е.А. Щекатихин призывали создавать "русские общины", чтобы отделиться от всего остального народа. Теперь просто нашли более употребительное и корректное слово для выражения старого представления.


Теперь же мы разберем эту идею. Для начала. Я себя отношу именно к тем, кого Павел Святенков соизволил назвать "иными русскими", и здесь выступаю как один из них.
Во-первых, надо указать, что она вносит раскол в русский народ, причем раскол искусственный, и не менее масштабный, чем в свое время внес церковный раскол. Механизм один и тот же: народу навязываются какие-то новые, искуственные правила, взамен старых, привычных и проверенных временем. Причем те, кто не подчиняется новым правилам, подвергаются жестоким репрессиям. Никон навязывал трехперстие, хотя от того, креститься ли двумя или тремя перстами, благодати не прибавится. Националисты же решили навязать деление на "стопроцентно русских" и "иных русских". Какая разница между ними, они и сами толком объяснить не могут.
Что это влечет? Это влечет то, что от русского народа отколется бОльшая часть, которая не пожелает примириться с новым положением.
Как я понимаю, националисты исходят от априорного предположения, что чистокровный человек гораздо более талантлив, более ценен, чем человек смешанного происхождения. Это новым открытием не является, в этом деле у русских националистов есть предшественники - немецкие нацисты, которые поставили над своим народом эксперимент. После прихода нацистов к власти достаточно быстро произошло наступление на немецкую науку, тогда занимающую лидирующее положение в мире. Цель - выдавить из нее всех евреев, полуевреев, четвертьевреев и установить полный диктат "арийской науки". То есть, сработать по этому же принципу. Раз чистокровный более талантлив, чем смешанный по происхождению, то нужно всего лишь освободить его от гнета "евреев". Результат этого дела немцы расхлебывают до сих пор. Из Германии уехали почти все известные немецкие (!) профессора, которые, во-первых, не пожелали подчиняться нацистскому диктату и читать "арийские лекции", и, во-вторых, посчитавшие глубоко аморальным преследование своих коллег, которые всегда работали во благо Германии, и даже имели военные отличия. Уровень немецкой науки быстро и резко упал, а вот научный уровень США, где оказались немецкие профессора, резко поднялся. Даже и теперь немцы не вернули своего былого положения.
И здесь будет точно такой же результат. Стоит только начать преследование одной части русского народа под надуманным предлогом их "нечистоты", как большая часть народа сделается нелояльной, как развалятся большие и важные отрасли, которые эти "иные русские" вели и возглавляли.
Не надо думать, что русских можно заставить. Это немцы дисциплинированы, которым можно приказать ненавидеть евреев, вступать в НСДАП и кричать "Хайль, Гитлер!". Русские же в этом отношении намного более свободный народ, умеющий выворачиваться даже из-под несопоставимо более жесткого сталинского диктата. На все подобные мероприятия, русские (в том числе и 100%-ные, на что так надеется Святенков) ответят молчаливым, упорным и всеобъемлющим саботажем. Русский саботаж - это стихийное бедствие.


"Однако они боятся, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел", - это не так. Мы, в случае установление русского национального государства и этнической чистки, будем вынуждены вступить в борьбу против собственной страны, в которой нас лишат Родины. Это нам очень не нравится, и крайне не нравится перспектива стать внешними или внутренними эмигрантами. Мы предпочли бы жить в своей стране.
Если же вы нас втравите в эту борьбу, то мы приложим все усилия, чтобы ваш ублюдочный режим рассыпался, а вы легли в траншеи. Другого выхода у нас нет.
Вы не понимаете, на что замахиваетесь.


"Не_вполне_русские - привилегированная группа сегодняшней России, доминирующая в политике, экономике, СМИ и контролирующая бОльшую часть важных и выгодных позиций. Они боятся не дискриминации, а, наоборот, потери привилегированного положения".
Нет, мы не боимся потерять это положение. Наоборот даже, вы без нас ничего сделать не сможете, а вот мы можем уехать. Нас, как людей образованных, умных и исключительно полезных, примут с распростертыми объятиями в любом уголке мира. Напомню, если забылось, что русские эмигранты первой волны создали профессиональную армию в Сербии, Черногории, Парагвае, Чили, Аргентине. Русские эмигранты работали на Генри Форда и оказали огромное влияние на идеологию нацизма. Русские эмигранты определяли моду и искусство 30-х годов. Всего не перечислишь, тем более, что это очень малоизвестная тема. Крупная русская диаспора есть, только по моим подсчетам, более чем в 20 странах дальнего зарубежья. Пока вы здесь балаболите, Русская партия в Эстонии выиграла выборы и провела депутата в Европарламент.
Более того, мы вас можем просто предать. Сегодня многие направления внешних связей и региональной политики держатся на энтузиазме отдельных заинтересованных товарищей и их соратников. Они работают на самоокупаемости и на собственном энтузиазме, ну и, конечно, на осознании того, что это нужно для всей страны. Дайте этим людям понять, что они не только не нужны, но и даже нежелательны, и тогда они перейдут на другую сторону, где их хорошо примут.
Быстрее, чем вы сможете разобраться, начнут заваливаться важные направления внешней политики. Начнут ни с того, ни с сего отворачиваться недавние союзники. Вы ослабеете, и с вас начнут рвать территории, опять же с нашей подачи (жить на родине охота!). Так что вы от нас слишком сильно зависите, чтобы ссориться.
Примечание: не спешите звонить своему куратору в ФСБ. И там есть наши люди, которым неохота становиться изгоем в родной стране. Как вы думаете, кто вам подсаживал провокаторов?... То-то.


Потом, вы готовитесь к притеснению других наций во имя господства русского народа. Им, этим национальностям, это тоже не понравится, и они станут сопротивляться. Мы также поддержим всеми силами их сопротивление, благо опыт уже есть. Борьба евреев за право выезда в Советском Союзе не была бы столь мощной и непотопляемой, если бы борцов не поддерживали, не помогали бы и не укрывали ли люди других национальностей. Спросите любого из них, и вы услышите, что каждый из них хоть раз получал помощь от русского, украинца, прибалта или еще кого-нибудь.
Так что, начав этническую чистку, вы получите мощное и всесторонее сопротивление с обострением всех политических и общественных проблем. Мы не хотим жить в стране, где людей будут разводить как породистых собак. 
Реально, но ваша политика - это могильщик России. В условиях нелояльности большей части населения, активного сопротивления национальностей и части русских, саботажа и предательства на всех уровнях, националистическое правительство не сможет удержать власть на всей территории России, и скоро эта территория сократится до размеров Золотого кольца, а, может быть, и меньше.
У вас есть только один способ этого избежать. Для этого вам необходимо отказаться от любых попыток навязать искусственное деление на "чистых" и "нечистых", политику отказа от накопленного здравого опыта и традиций, и, конечно, отказаться от любых попыток отвергнуть добровольный патриотизм граждан России.



(Добавить комментарий)


[info]eremey@lj
2004-08-28 04:55 (ссылка)
Мне показалось, что у заметок Павла был совсем другой смысл. Типа: разобраться, что именно пугает или смущает "не-вполне-русских", как научить их не бояться и как помочь им стать вполне русскими. Там есть неудачные места, но в целом это направление мысли стоило бы приветствовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-28 11:17 (ссылка)
Совершенно не согласен. Речь идет, на мой взгляд, не о том, чтобы научить не бояться, а о том, чтобы обмануть часть, а остальных подавить.
Если началось деление на "чистых" и "нечистых", то оно проводится последовательно и до конца, иначе проводящая сторона теряет власть и авторитет. Вплоть до изоляции и уничтожения "нечистых", о чем тоже немало говорилось.

При рассмотрении подобных заявлений, я пропускаю их через свое понимание функционирования реальной, а не идеальной, политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremey@lj
2004-08-28 14:45 (ссылка)
> Вплоть до изоляции и уничтожения "нечистых", о чем тоже немало говорилось.

Или до омовения до степени чистоты. :-) Все-таки Вам предстоит доказывать, что у Святенкова содержалась другая мысль, а не мне. Очевидно, что он имел в виду совсем иное: и с точки зрения реальной политики, и с точки зрения идеальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-29 04:07 (ссылка)
Вот если бы он сформулировал таким образом: давайте мы внесем в сложившийся конгломерат народов более сильную русскую струю за счет развития русской культуры, традиций, того и другого, - вот тогда я бы его поддержал.
А так, он - шовинист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-29 04:08 (ссылка)
Добавлю: почувствуйте разницу между подходами.
1. Есть "иные русские", которые боятся.
2. Давайте внесем больше русского в общественную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremey@lj
2004-08-29 04:56 (ссылка)
И есть, что возразить, но не чувствую былой уверенности. (Случилось в последнее время несколько очень болезненных для меня "прорывов" моих LJ-друзей за ту грань, за которой я очень надеялся их никогда не увидеть.) А механически возражать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-29 04:58 (ссылка)
В смысле? Что это за грань?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremey@lj
2004-08-29 08:19 (ссылка)
Между национализмом и нацизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-29 11:22 (ссылка)
при должной усидчивости, второе - прямое следствие первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremey@lj
2004-08-29 11:58 (ссылка)
Вот видите, какое складывается впечатление! А ведь это не просто разные, но в решающих смыслах противоположные вещи: национализм обращен к нации, нацизм - к национальности. Беда в том, что само слово медленно, но верно приватизируется нацистами, и уже очень трудно что-либо доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-29 12:51 (ссылка)
вот про что-то такое и меня схожие мысли посещали.
http://www.livejournal.com/users/podrjadchik/31480.html?mode=reply
Правда, приватизация - не совсем верный термин, как мне кажется. Хотя, если учесть, что перед приватизацией обычно банкротили... ваша аналогия становится более глубокой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eremey@lj
2004-08-29 13:10 (ссылка)
Прочитал. Но там, увы, здравые мысли тонут в брани и переходах на личности. Если примете совет: работайте все-таки по идеям, а не по людям. Иначе все это - вхолостую.

(Ответить) (Уровень выше)

Так чего же вы хотели?
[info]probegi@lj
2004-08-30 03:14 (ссылка)
Совершенно последовательный и естественный процесс.
Примерно также идеи коммунизма воплощаются в жесткое, тоталитарное мироустройство, где коммунизмом и не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так чего же вы хотели?
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:36 (ссылка)
Это не факт, кстати. Важно учитывать еще и исторические условия места и времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Факт, факт
[info]probegi@lj
2004-08-31 10:47 (ссылка)
Люди - они везде и во все времена более=менее одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Факт, факт
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:24 (ссылка)
События оказывают большое влияние на людей. Это и есть исторические обстоятельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исторические обстоятельства - это частности,
[info]probegi@lj
2004-08-31 11:41 (ссылка)
уточняющие коэффициенты.
А функции одни и те же.

Попробуйте выстроить модели межличностных, социальных и экономических взаимодействий в коммунистическом обществе, а потом связать их вместе.

Вы увидите принципиальную неосуществимость коммунистического общества. Возможна только его ограниченная реализация, например, на большей части территории СССР относительно хлеба существовал фактический коммунизм (а на Западе он существует и сегодня). Но и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исторические обстоятельства - это частности,
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:49 (ссылка)
Вы это не из Зиновьева, часом, взяли?

Потом, самое неопределенное понятие в марксизме, это как раз понятие "коммунизм". Второе место занимает "социализм". Если не определить эти понятия, то все рассуждения на эту тему окажутся пустым звуком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, это я взял из головы.
[info]probegi@lj
2004-08-31 11:56 (ссылка)
Понятие "коммунизм" опеределено предельно четко: каждый работает с максимальной приемлемой для себя отдачей, каждый сам определяет размер вознаграждения за свой труд. При этом труд и вознаграждение отделены друг от друга.

Вот вам и весь коммунизм, отсюда вытекает все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, это я взял из головы.
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 12:06 (ссылка)
О капитализме Маркс и Энгельс написали тома. О вот о комммунизме только одно произведение - "Немецкая идеология", которое было опубликовано только в 1956 году.
Я не согласен с таким определением коммунизма. Оно много чего не учитывает. Не учитывает и главного отличия от капитализма: при некапиталистическом строе прибавочная стоимость идет не в карман владельца средств производства, а в общественный фонд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:27 (ссылка)
Да, только к исходному состоянию уже не вернуться, сколько не сиди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:24 (ссылка)
Да, эту грань легко перешагнуть, и назад не вернуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2004-08-30 11:13 (ссылка)
Вот он - призрак россиянского холокоста. Дым крематориев и яблони поливаемые кровью неруси.

Прелестно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:07 (ссылка)
Я думаю, что в земле будут сторонники "чисто русского государства".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-25 07:47 (ссылка)
"Если началось деление на "чистых" и "нечистых""

Так вот как раз это деление и устроили те, кого назвали не_вполне_русскими. По типу "у меня в венах букет кровей и я горжусь этим". Чем гордиться? Это ли не зоологический нацизм с обратным знаком? Ведь именно такие акценты имели место, подтекстом звучит ненависть к чистой русской крови. Здоровые же русские националисты смотрят не на то, какая жидкость по венам у кого бегает, вы ж должны это понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-02-25 10:58 (ссылка)
В обществе, где в заслугах - достижения, в деление на "чистых" и "нечистых" нет необходимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-29 12:55 (ссылка)
Совершенно правильно. Дмитрий банально врет и передергивает, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2004-08-30 11:17 (ссылка)
Подтверждение Вашей правоты 100% ;) Я даже осмелюсь порекомендовать дать на этот материал ссылку, как юллюстрацию к основному тексту.

Особенно комментарий "порадовал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:09 (ссылка)
Дайте еще фото затылка Святенкова, расчерченную как мишень.

(Ответить) (Уровень выше)

Он даёт установку---
[info]feliss@lj
2004-08-30 16:19 (ссылка)
как читать и толковать Ваш текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:30 (ссылка)
Легко отмахнуться: врет и все. Но от миллионов людей просто так не отмахнешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-31 10:46 (ссылка)
От миллионов людей я не отмахиваюсь. Зрю в корень, вижу их проблемы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:22 (ссылка)
Да уж, прямо в корень.
Гитлер тоже зрил в корень, видел проблемы миллионов, но кончил дни свои в яме с бензином. Повторяя его методы, вы рискуете окончить свои дни тем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2004-08-31 12:44 (ссылка)
Верхотуров, вы что, уже и от своего Гитлера отказываетесь? Вот уж был интернационалист каких поискать! На национальный состав частей СС смотрели когда-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-01 04:48 (ссылка)
На дату их образования смотрели когда-нибудь? Если смотрели и сопоставляли с событиями на Восточном фронте, то могли бы увидеть, что создание этих частей началось не от хорошей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2004-09-01 12:42 (ссылка)
Это-то понятно, г-н гитлеровец, что вам нелегко приходится, примерно как фрицу в 1943. Иначе бы и не выли, что "несовсем русских людей обижают".

Хотя дивизия "Викинг" была создана еще до начала ВОВ, а восточно-туркестанские части в начале 1942, так что даже формально вы неправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:03 (ссылка)
И формально я прав, поскольку Гитлер проиграл войну еще в 1940 году, когда выступил против всей Европы и Великобритании, имея за спиной Советский Союз.
Ну а в начале 1942 года гитлеровский разгром был неминуем, хотя еще стоял вопроса - когда.

Так что нечего мне приписывать того, чего я не утвердждаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]god_chaos@lj
2004-08-28 05:13 (ссылка)
это всё жидомасонский заговор! хехе.

а если серьёзно, вот вы сами же и поддаётесь на эту глупую провокацию, сначала говоря о том, что, мол, подобное деление на русских и "недорусских" - искусственно и навязано ради зрелища грандиозного раскола, а потом сами же начинаете говорить о себе как о не_совсем_русском. стало быть, сами себе противоречете. стало быть, и цель провокации достигнута.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-28 11:02 (ссылка)
Это не провокация, это одна из базовых идей русского национализма, без которой они не выживут и не распространят свое влияние. Им нужно не зрелище, а реальный раскол, при котором все, кто его принял, становятся заложниками всех их остальных идей.
Просто время от времени разные формулировки этой идеи закидываются в массы, чтобы посмотреть реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как Вы старательно и нагло лжёте и клевещете
[info]feliss@lj
2004-08-30 14:44 (ссылка)
Загляденье просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-31 10:33 (ссылка)
А сам-то ты еврей поди?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как Вы старательно и нагло лжёте и клевещете
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:10 (ссылка)
На израильском "Мегафоруме" научился. Там сидят просто мастодонты этого занятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-25 07:52 (ссылка)
Вы все перепутали. Русским националистам нужен не раскол, а наоборот - единение всех русских и других комплиментарных народностей, проживающих на общей земле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-29 11:00 (ссылка)
(подозрительно) А сам-то ты еврей поди?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:25 (ссылка)
Три раза уже разоблачили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-31 10:31 (ссылка)
Признание - царица доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:19 (ссылка)
если бы сертификаты выдавали, то скоро бы не куда стало вешать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-29 12:54 (ссылка)
Ваш текст - вранье и передергивание от первого до последнего слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 05:27 (ссылка)
Но очень хорошая иллюстрация Вашего тезиса.

Вы говорите: среди русских есть те, кто себя не считают русскими, боятся себя, а не надо.
Он говорит: среди русских спряталась нерусь, и поганые русские их не любят.

Клиническая картина. Да, с подлостью и прочими выделениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-30 17:31 (ссылка)
Да, к сожалению, так. Фобия у человека, увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:05 (ссылка)
Упертым - не доказываю. Упертых нужно истреблять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:29 (ссылка)
Это моя позиция, и требую ее уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-31 10:36 (ссылка)
Для начала научитесь не перевирать чужие позиции, чтобы другие люди могли уважать ваши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:24 (ссылка)
Ничего не переврал, а просто вскрыл смысл вашей (много чести писать с большой буквы) статьи.
Многие люди научаются уважать чужие позиции после удара лицом об асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-31 12:01 (ссылка)
Извините, милый Дмитрий, не намерен больше продолжать с вами беседу в таком тоне. Вы себя показали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 12:07 (ссылка)
Не хотите, не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2004-08-31 12:52 (ссылка)
Ух ты, это что, просьба потыкать вас мордой в асфальт?

Провокатор вы мелкий, сами же потом будете пищать: "Скинхеды-националисты осуществили еврейский погром меня!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-01 04:49 (ссылка)
Нет. Об асфальте - это про Святенкова, который сначала заговорил о разделении народа на "чистых" и "нечистых", по сути о нацистской политике, а потом обиделся, что его неправильно поняли.
Вот таких, как Святенков, и нужно лицом в асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2004-09-03 01:12 (ссылка)
;) смотри анус не порви от натуги, проктолог есть знакомый?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2004-09-03 01:56 (ссылка)
В отношении таких уродов как вы, такое разделение просто необходимо. Вы в очередной раз подтвердили правильность этого мнения.

Никто лучшее евреев не работал Холокост, так никто лучше такой мрази, как вы, не работает на расовую сегрегацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-03 04:06 (ссылка)
Про "правильность" читайте в новом посте на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)

ОЧ. ХОРОШИЙ ТЕКСТ
[info]ex_mik_yesh@lj
2004-08-30 04:43 (ссылка)
Веселый и задорный, правильный по сути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И весёлый жидочек напоследок выскочил
[info]feliss@lj
2004-08-30 14:45 (ссылка)
Всё , как всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И весёлый жидочек напоследок выскочил
[info]pyc_ivan@lj
2004-08-30 14:56 (ссылка)
Ворон ворону глаз не выклюет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И весёлый жидочек напоследок выскочил
[info]ex_mik_yesh@lj
2004-08-31 02:59 (ссылка)
Иди на хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой -вэй!
[info]feliss@lj
2004-08-31 09:37 (ссылка)
Жидочек уже невесел ?Пгоклятые антисимиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой -вэй!
[info]ex_mik_yesh@lj
2004-08-31 10:06 (ссылка)
Если б антисемиты, истеричные
жыдоборы, которым у них же в жопе обрезанный хуй мерещится

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И весёлый жидочек напоследок выскочил
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:14 (ссылка)
Зачем? Пусть упражнаются.
Если бы выдавали сертификаты "разоблаченного еврея", то мне бы их скоро вешать стало бы не куда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОЧ. ХОРОШИЙ ТЕКСТ
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 10:36 (ссылка)
Спасибо. Это значит, что время потрачено не зря.

Только кому-то (и мы знаем эти людей!) он очень не понравился.

(Ответить) (Уровень выше)

Шикарно
[info]ex_orex@lj
2004-08-30 17:24 (ссылка)
Текст не содержит смысла. Если классификация не хороша, незачем тогда мучительно натягивать на себя шкуру "не совсем русского" на протяжении 4 экранов. Если же одёжка в самый раз ("Я себя отношу именно к тем..."), - а оно так, - - -. Образование у кого-то оптом измерили. "...вы без нас ничего сделать не сможете, а вот мы можем уехать. Нас, как людей образованных, умных и исключительно полезных...", - где Вы нахватались такой hq интеллигентской пошлятины? "Угрожать предательством" - вообще гы-гы. Эх-х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:17 (ссылка)
"Незачем тогда мучительно натягивать на себя шкуру "не совсем русского" - против факта не попрешь, я человек смешанного происхождения. Но мои предки только в Сибири прожили более трехсот лет, и мне не хотелось бы, чтобы какие-то мудаки лишили меня с семьей Родины.

Насчет образования - пример Германии. Лидировала страна в науке, но после грандиозного эксперимента с "арийской наукой", стала третьеразрядной научной страной.
Или охота повторить германский опыт?
Я лично знаю много ученых: русских (чистых!), евреев, армян, немцев, которые ни за что такую политику не поддержат. Это крупные ученые, и если они уйдут, наука развалится. Не помогут никакие завывания о "русской науке".

Массовое предательство - это страшная штука. Если не понятно, то конечно, попробуйте на себе. "На казахско-китайской границе на Енисее все спокойно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты кому мозги делаешь, шабесгой?
[info]e_cat@lj
2004-08-31 11:23 (ссылка)
Имя: Верхотуров Дмитрий (schreiber@rambler.ru)
Сообщение: Великолепный еврейский, чисто еврейский сайт. Здесь я прошел тест на антисемитизм, и узнал, что я возможно не еврей, но страстно желаю им стать.
28 Октября 2001 - 20:35:40
{http://www.sem40.ru/guestbook}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты кому мозги делаешь, шабесгой?
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:25 (ссылка)
Это уже было в марте 2003 года на израилськом "Мегафоруме". Что, слабо что-то новое придумать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шикарно
[info]ex_orex@lj
2004-08-31 14:46 (ссылка)
"Не совсем русские" - не по происхождению, а по складу ума. Есть "папа-турок-мама-грек"и, считающие себя абсолютно русскими (что можно признать), и есть откровенная "нерусь" чисто славянского происхождения. Измерение же черепов и прочее чистоплюйство - занятие исключительно в немецком духе, поэтому "пример Германии" неуместен, да и речь-то шла о: "...любого националиста, чей разум, как обычно бывает, не замутнен всяким там образованием". "Массовое предательство" (с полным осознанием того, что это предательство) возможно, опять же, исключительно в интеллигентской среде, ибо "человеку с профессией" это "западло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2004-09-01 04:57 (ссылка)
Что-то у Вас мысль загуляла.
"Не по происхождению, а по складу ума", - хорошо. А как измерить и определить этот самый "склад ума". Я уже задавал этот вопрос сторонникам определение русских по языку: если негр говорит, читает и пишет по-русски, он становится от этого русским? Мне так и не дали определенного ответа на этот вопрос.
Вот и у Вас также. Я Вам вопрос задам - как должен думать человек, чтобы стать русским? Второй вопрос: может ли человек иностранного происхождения, но научившись думать по-русски, стать русским?

Пример Германии очень даже уместен, ибо он показывает, что можно сделать со страной, в которой проводятся нацистские эксперименты.
Или Вы заранее считаете себя опытнее и умнее гитлеровцев?

Массовое предательство возможно как раз в самой обычной среде. Только оно будет предательством по отношению с Вашим бредовым идеям, а сам человек будет считать, что он защищает свои кровные интересы.
Предательство будет еще и вот в таком смысле. Вы рассчитываете на поддержку абсолютного большинства, за вычетом отдельной "неруси", тогда как реально большинство Вас вполне сознательно не поддержит. Вот это и будет для Вас предательство.

Так что нечего тут кивать на интеллигенцию.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]ex_orex@lj
2004-09-01 11:37 (ссылка)
Склад ума определяется по выражаемому человеком мнению по ряду лакмусовых на сегодняшний день вопросов. Вроде "является ли путин фашистом", "является ли Ходор великомучеником", "правда ли, что в России всё через жопу", "являются ли русские ...", "верите ли вы в либерализм", "что выше: "права человека" или национальные интересы" и т. д. "Думающий по-русски" есть русский, - таковым может быть и эфиоп, и якут, и татарин. Русский на эти вопросы ответит "известно как", а остальные в меру своей испорченности будут песдеть.

Германия - западное государство. На Западе зверства - норма. Вообще, как не раз говорил
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj_user=krylov>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Склад ума определяется по выражаемому человеком мнению по ряду лакмусовых на сегодняшний день вопросов. Вроде "является ли путин фашистом", "является ли Ходор великомучеником", "правда ли, что в России всё через жопу", "являются ли русские ...", "верите ли вы в либерализм", "что выше: "права человека" или национальные интересы" и т. д. "Думающий по-русски" есть русский, - таковым может быть и эфиоп, и якут, и татарин. Русский на эти вопросы ответит "известно как", а остальные в меру своей испорченности будут песдеть.

Германия - западное государство. На Западе зверства - норма. Вообще, как не раз говорил <lj_user=krylov> (а его действительно стоит почитать, чтобы туман разогнать), "только нация, сильно помешаная на эстетике, может жить красиво"; и только в Германии мог сложиться известный нам нацизм: итальянцы, испанцы или румыны никогда бы не додумались что-то там измерять. Поэтому ещё раз: не катит ваша Германия, Россия иная, - за это её и ненавидят.

Во всякой среде есть пятые колонны, и у либералов они есть, ну так и что ж, селяви, к чему такую мистику разводить? Это, опять же, взгляд импортного "эксперта". На деле же в России "никому ничего не надо": "простой человек" хочет, чтобы его не трогали, а власть сама всё сделала; если власть будет действовать в его интересах, при этом пришибая банды мародёрствующих "внутренне свободных людей", он не то что не пошевелится для их "защиты", он будет приветствовать такое дело всею душою, - как приветствовал битие мордой об стол энтэвэшных глумливцев и принятие ментами Мишки. Где же революция, где всенародная борьба за швабоду? Народ выражает своё молчаливое одобрение. Вы ведь русский народ не понимаете, и это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:33 (ссылка)
Хорошо. Тогда протестируйте меня:
"Является ли Путин фашистом?" - это без разницы.
"Является ли Ходорковский великомученником?" - он пострадал из-за своей безграничной веры в могущество денег, и в этом смысле является мучеником Золотого тельца.
"Правда ли, что в России все через жопу" - приезжайте и посмотрите сами.
"Верите ли вы в либерализм" - под хорошее настроение и после сытного завтрака, да.
"что выше: права человека..." - мы знаем этого человека.

Нацизм - это принцип, а не внешняя эстетика. Многие люди часто путают суть с формой и упаковкой.

Я много работал с этим самым народом, и понимаю, что есть большая разница между тем, что он думает про себя, и тем, что думают о нем. Простой человек не знает тонкостей политики, но интуитивн чувствует, кому именно сейчас, в данный момент, можно доверять. Чутье народа безошибочно и часто парадоксально.
То, что националисты берутся говорить сразу от имени "всея русского народа", четко показывает, что они-то как раз его и не понимают.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]ex_orex@lj
2004-09-02 10:46 (ссылка)
Це уже софистика.

Речь идёт не о нацизме, а о национализме, германский опыт не интересен, поскольку в России "всё по-другому", и здесь никто никакую долю крови высчитывать не будет, ибо лень и пох. Искоренять же враждебные племена, как учит Ветхий Завет, - святое дело.

Первый абзац одобрен. Однако надо сделать из него и вывод. Интуитивно выбирает что? - Человека из организации, которой доверяет, партию власти и антилиберальную партию, либералов же отправляет наконец на свалку. Это всё, конечно, театр, - но как индикатор настроений годится.
"То, что националисты берутся говорить сразу от имени "всея русского народа"..." - Ну определённые силы вообще от имени "мирового сообщества" вещают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2004-09-03 04:22 (ссылка)
Почему же софистика. Вполне нормальные ответы. Я же не зомбирован какой-то идеологией.

В том-то и дело, что под маркой национализма часто развивается нацизм с главной идеей существования "100%-ных русских".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]ex_orex@lj
2004-09-03 08:41 (ссылка)
"под маркой национализма часто развивается нацизм"

Во-первых, подобно своим дедам-коммунистам либералы всякую идею доводят до своей противоположности и абсурда. У других это не так.

Во-вторых, нацизм как западная модель мышления более родственен вовсе не национализму, а либерализму, - и именно либерализм в него перерастает. Либеральное социал-дарвинистское выражение "пусть неприспособленные умрут" ("неприспособленные" - политкорректный эвфемизм для русских) и прочий гуманизм - как раз оно самое и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2004-09-04 03:52 (ссылка)
Вы меня либералом считаете? Забавно!

Нацизм - это не сколько западная модель мышления, сколько некий постулат, который определяет дальнейший ход мысли. Это, на мой взгляд, постулат о "чистом ядре нации". От него все и развивается:от идеи необходимости его защиты, вплоть до печей Освенцима, как наиболее крайнего варианта.

Мне жаль западных социал-дарвинистов, говорящих о "неприспособленности" русских.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шикарно
[info]hyperwolf@lj
2005-02-25 08:02 (ссылка)
"Я много работал с этим самым народом"

Я это делаю всю сознательную жизнь.

"То, что националисты берутся говорить сразу от имени "всея русского народа", четко показывает, что они-то как раз его и не понимают."

Во-1, где кто говорит от имени (ссылочки хочу для анализа), во-2, я, по-Вашему, не понимаю свой народ?

(Ответить) (Уровень выше)

Пример Германии показывает превосходство немецкой на
(Анонимно)
2004-09-02 03:38 (ссылка)
Учите историю, сударь. Ключевые моменты, на которые вам стоит обратить внимание - высота полёта последней Фау (межконтинентальная которая) в сравнении с первыми космическими полётами, сверхзвуковые истребители рейха сравнительно с моделями 50х годов, биография Цузе и его детища (в датах) сравнительно с американскими "первенцами" компьютер сайенс.
И эти мимоходные штампы - "что случилось с германией после того, как они провозгласили арийскую науку" сойдут сами собой. Правильно спрашивать - "что случилось с Германией в результате предательства англоамериканских союзников из-за страха перед силой СССР".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример Германии показывает превосходство немецкой
[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:15 (ссылка)
Хорошо. Тогда вам вопрос: почему русские танки пришли в Берлин?
Могу задать и другие вопросы. Почему "высокая немецкая наука" не изобрела нормального синтетического топлива? Почему "арийские ученые" ничего не сделали для создания прогерманского блока в мире? Почему они не перетянули население захваченных территорий на свою сторону? Много можно вопросов задать.
Высота полета ФАУ в СССР была не столь высокой, как в Германии, но зато заводы производили отличного вооружения в количествах, потребнях для того, чтобы затоптать Германию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ого
[info]doppel_herz@lj
2004-09-03 02:10 (ссылка)
Оказывается, налаживать массовое промышленное производство, вести идеологическую обработку покоренных стран и осуществлять внешнюю политику - задача ученых? Он и на картошку в Рейхе не ездили, сволочи.

А насчет синтетического топлива - удивили изрядно, может быть я что-то не так понял?

Синтетическое жидкое топливо,
горючие жидкости, получаемые синтетическим путём и применяемые в двигателях внутреннего сгорания. С. ж. т. синтезируют из смеси CO и 2, вырабатываемой из природных газов и угля
Впервые С. ж. т. в значительных количествах производили в Германии во время 2-й мировой войны 1939-45, что было связано с недостатком нефти.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00071/28900.htm&encpage=bse

Может лучше было обвинить арийских ученых в чем-нибудь другом? Не расшифровали генетический код евреев, не научились превращать свинец в золото, не открыли секрет вечной жизни? Для обоснования ложного тезиса о крахе тоталитарной науки можно выдвинуть любые утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого
[info]schriftsteller@lj
2004-09-03 04:12 (ссылка)
Один ученый, Вы его знаете конечно, Альфред Розенберг, выдвинул идею, которая не позволяла Рейху ни при каких условиях выйграть войну на Востоке. А там, в этой идее, было все: и недооценка промышленного потенциала СССР, и неправильная политика внешняя и на оккупированных территориях.

Только это горючее не шло ни в какое сравнение по качеству с топливом из нефти. Из-за него реактивный "Мессершмидт" так и не стал массовой машиной Люфтваффэ.
Вообще, с нефтью и синтетическим топливом, а также еще с 44 видами стратегических ресурсов, положение в Германии было просто катастрофическим. У меня где-то данные есть.

Все вместе - розенберговщинка, и невнимание к военно-политическим вопросам и есть позор "арийской науки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А где ж их взять, когда их нет?
[info]doppel_herz@lj
2004-09-03 04:47 (ссылка)
А что делать Германии, коли ее земля "не родит"? Не было у нее нефти, кроме Румынской, не было металла, кроме шведского - крутились как могли. Маргарин, кстати, тоже немцы придумали. Тоже не от хорошей жизни. Но как связаны природные ресурсы и уровень науки? Япония тогда должна вообще быть полным ничтожеством.
А то, что идеология оказывала влияние на науку, причем не всегда хорошее - соглашусь. Ну так и на Западе существует много теоретических изысканий - теория "золотого миллиарда", например. Чем она лучше нацистских воззрений? Тем, что Вы надеетесь попасть в число избранных, оттого как там меряют не череп, а кошелек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где ж их взять, когда их нет?
[info]schriftsteller@lj
2004-09-03 04:50 (ссылка)
Японцы договорились с Южной Кореей: технологии и заводы в обмен на сырье, цветные металлы особенно. А потом, по мере роста экономической мощи, они купили себе все, что хотели.

Нам не нужно повторять этот чужой и негативный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где ж их взять, когда их нет?
[info]doppel_herz@lj
2004-09-03 08:11 (ссылка)
Ну, Германия, по мере роста своей мощи, тоже поправила положение. Однако, тезис-то был другой - о загнивании германской науки, ввиду повальной эмиграции. Как у нас с доказательствами? И реактивные самолеты у них не так летали, и синтетическое топливо было плохое, и ФАУ нехороши. За мелкой оговоркой - у других-то стран вообще не было ничего из вышеперечисленного. Может быть это тоже из разряда выдачи желаемого за действительное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где ж их взять, когда их нет?
[info]schriftsteller@lj
2004-09-04 04:20 (ссылка)
Только впрок Германии это усиление мощи почему-то не пошло. Никогад не задумывались, почему?
"у других-то стран вообще не было ничего из вышеперечисленного". Нациста весма часто на германофильство.
Это правда, что у немцев был хороший реактивный истребитель "Мессершмидт" (индекс не помню), и была ракета "ФАУ". К чудесам немецкой техники можно причислить "Дору" - гигантскую пушку, и знаменитый "Маус", который стоит в Кубинке. Сходите, полюбуйтесь, чудом немецкой техники.
Только в СССр появился первый цельнометаллический самолет (1924 год, АНТ-4), первый стратегический бомардировщик ТБ-3, потом его модификации, первый танк массовой серии - БТ-2, а потом и все танковое семейство, включая знаменитости. Появился у нас первый танк прорыва Т-35, а потом первый в мире тяжелый танк КВ, СКМ и Т-100.
Появились реактивные установки БМ-13, первый цельнобронированный штурмовик ИЛ-2, и так далее. Долго перечислять. Причем все это были не экспериментальные образцы, не мелкосерийные изделия, а массовое оружие, выпускавшееся многими тысячами единиц.

Из этого вывод. Советские инженеры на голову превосходили немецких в том, что разрабатывали образцы вооружения, превосходящие по качеству все иностранное, и пригодные для массового производства. Советские производственники превосходили немецких в том, что наладили крупносерийное производство всего этого, и обеспечили его сырьем и материалами в полном объеме.

Я понимаю, что для нациста германофильство не порок, а способ мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уходим от темы
[info]doppel_herz@lj
2004-09-04 04:58 (ссылка)
Вы опять пытаетесь перейти от доказательства выдвинутого тезиса на доказывание другого. Подведем промежуточный итог: установление тоталитарного режима в Германии не привело к значительному ухудшению германской науки. Так что Ваше: " Лидировала страна в науке, но после грандиозного эксперимента с "арийской наукой", стала третьеразрядной научной страной." надо ставить в вину не нацистам, а тем, кто осуществлял оккупацию страны.

Теперь второй тезис - о превосходстве советского оружия. Да, советская научная мысль в каких-то направлениях превосходила зарубежную, в каких-то вынуждена была догонять. Да, советская промышленность сумела оправиться от тяжелого удара, восстановить производственные мощности после перебазирования на восток. С этим я не спорю, не понимая лишь одного - почему для иллюстрации несостоятельности одного тоталитарного режима приходится приводить доказательства успешности другого тоталитарного режима. Отчего бы не продемонстрировать преимущества какой-нибудь демократической страны? Голландии, Франции, Великобритании? Я специально не беру в расчет США, потому как находясь вдали от участков боевых действий, сохранив в неприкосновености все производственные мощности нетрудно превосходить противника. А вот не смог бы тоталитарный СССР раздавить гитлеровскую Германию - чего стоили бы Ваши утверждения "история показала несостоятельность нацизма"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уходим от темы
[info]schriftsteller@lj
2004-09-04 06:30 (ссылка)
Нет, тезис был другой. В стране, где проводился нацистский эксперимент над наукой, мы видим падение, а в стране, где не было такого нацистского эксперимента, мы видим рост, причем рост,полученный за счет внутренних ресурсов, а не импорта ученых. То, что оба режима были тоталитарными (хоть я и не люблю этого слова), добавляет сопоставимости примерам.
Так что не мешайте нацизм с тоталитарными режимами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заходим на второй круг
[info]doppel_herz@lj
2004-09-04 10:38 (ссылка)
Так в чем же выразилось падение германской науки? В том, что они опередили все страны мира в ракетостроении, реактивной авиации, синтезе топлива, и, несмотря на усилия Штирлица, по слухам вплотную подошли к созданию ядерного оружия?
Да и танки последних модификаций, насколько я знаю, не уступали советским. Не мошли бы Вы привести конкретные примеры научных отраслей, пришедших в упадок, ввиду отъезда несогласных с политикой нацистов ученых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заходим на второй круг
[info]schriftsteller@lj
2004-09-05 04:28 (ссылка)
И в ракетостроении и теории реактивного движения был наш приоритет. Так же как и в аэродинамике. Циолковский, Жуковский, Цандер, Королев, Глушко... неужели все германофильство заслонило?
Кроме того, немцы так и не смогли развить свой потенциал в этих областях, а мы - развили. И возили потом в космос восточногерманских космонавтов.
Крупповская технология получения синтетического топлива прославилась среди инженеров своими жесткими требованиями, высокой температурой и давлением процесса, а также низким качеством топлива. У нас же было две технологии, замещающий моторное топливо из нефти: газогенератор и технология получения моторного топлива из древесины.

Немцы свернули работы по ядерному оружию в конце 30-х годов, хотя имели завод в Норвегии и большие запасы тяжелой воды. Построить ядерную бомбу в ходе войны они не смогли бы при всем желании.

Да, "Королевский тигр" не уступал только по калибру пушки. Но по весу и ТТХ резко проигрывал танкам серии ИС. Притом, "Королевские тигры" были выпущены тиражом всего, если не ошибаюсь, 77 экземпляров. ИС-1 - 1500 машин.
"Маус" был всего в 2 экземплярах. Повернуть ход войны он не мог.
Триумф немецкой конструкторской мысли заключался в самоходном орудии "Хетцер", выпущенном серией в 2500 машин, разработанной на основе чешского танка 38. Что сумели немецкие конструкторы, так это стащить удачную разработку.

Потом, немцы до войны лидировали во всех областях гуманитарных наук: истории, географии, архологии, лингвистике, социологии, психологии. До войны в Германии работали практически непререкаемые авторитеты в этих науках. При Гитлере, все они оказались в США. Германия так и не вернула свое положение.

Еще примеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крутится, вертится...
[info]doppel_herz@lj
2004-09-05 05:43 (ссылка)
Не буду возражать относительно танков. Насколько я знаю, ни одной стране мира (в том числе и США, куда эмигрировали ученые-антифашисты) не удалось превзойти советские модели. Думаю, немцев подвело то, что и на несовершенных T-II и T-III они смогли дойти до окраин Москвы, не говоря уж о Голландиях и Франциях. Когда же эти танки перстали удовлетворять реалиям войны, создать новые образцы, а тем более, наладить их массовое производство, Германия уже была не в состоянии.

Что же касается приоритетов в ракетостроении и реактивном движении - тут не все так однозначно.

С точки зрения разработки вооружений появление Фау-1 и особенно Фау-2 представляло собой подлинную революцию. После войны советским специалистам досталось в качестве трофеев некоторое количество Фау-1 и Фау-2, а также часть документации на их производство. Фау-1 и Фау-2 были тщательно изучены и использованы при создании советского ракетного оружия.

Надо отметить, что в СССР работы по созданию жидкостных ракетных двигателей были начаты даже раньше, чем в Германии. Например, существовала Группа по изучению реактивного движения (ГИРД), которой руководил Сергей Королев, но покровительствовал, увы, маршал Тухачевский. "Увы" - потому, что после расстрела Тухачевского в 1938 году расстреляли и большинство наших ракетчиков. Будущий генеральный конструктор Королев уцелел лишь потому, что его готовили для более крупного процесса над Туполевым.

В 1947 году были собраны из немецких деталей и запущены на полигоне Капустин Яр первые 11 фактически трофейных ракет. Первая ракета из отечественных деталей (Р-1, или "Волга") была запущена там же через год, причем Р-1 уже не была точной копией Фау-2, а усовершенствованным Королевым агрегатом.

Гораздо более ценный трофей достался американцам. Они перевезли в США отца ракетной техники Германии штурмбанфюрера СС Вернера фон Брауна, под руководством которого была создана ракета "Сатурн", доставившая в 1969 году человека на Луну.

http://militarism.fatal.ru/missile/fau.php

Думаю, Вы не станете утверждать, что в оккупированной Германии были созданы все условия для дальнейшего развития науки? Страны-победители просто вывезли интеллектуальный потенциал в качестве трофеев. Неудивительно, что обезглавленные научные школы не смогли подняться на прежние позиции. Тех, кто представлял военную ценность вывезли, а археологи-лингвисты сдохли от голода.

Ваша позиция довольно традиционна - обычно это излюбленный аргумент евреев, считающих показателем успешности какой-либо научной школы количество евреев на руководящих постах. Вот тут, например, скорбят о немецкой и советской науке:
http://jn.com.ua/History/meergof_1510.html

Их логика понятна - превозносить успехи "своих", принижать или замалчивать "гойскую науку", продвигать евреев на научные посты, чтобы, в случае их очередного предательства, страна осталась без подготовленных кадров.
А для запудривания мозгов коренному населению у них есть помощники, умно говорящие о "общечеловеческом". Вроде Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крутится, вертится...
[info]schriftsteller@lj
2004-09-05 10:15 (ссылка)
Не хрен, не хрен. Евреи тут совершенно не при чем.
Это хороший показатель Ваших познаний, если "наличие евреев на руководящих постах", для Вас является веским аргументом.

В той немецкой науке, которая от середины 19-го до середины 20-го веков главенствовала в мире, во-первых, не было руководящих постов, а, во-вторых, самые авторитетные ученые были немцы.
Гитлеровцы разогнали именно эти школы.

Где-то была публикация о том, что творилось в немецких университах при нацистах. Найду, поставлю ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шлите - почитаем
[info]doppel_herz@lj
2004-09-05 14:56 (ссылка)
Я, как Вы понимаете, не историк, оттого сужу по материалам популярной литературы. Приведете ссылки - с интересом ознакоилюсь.

А о еврейской процентовке, как показателе успешности науки придумано не мной. Это вольный пересказ с еврейского сайта (см.ссылку), где выдвигался тот же тезис, что и у Вас - о крахе немецкой науки, ввиду прихода нацистов к власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шлите - почитаем
[info]schriftsteller@lj
2004-09-06 03:31 (ссылка)
Вот есть две ссылки на книгу А.М. Буровского "Евреи, которых не было", где был рассказ об этом. Но в электронных публикациях этого фрагмента не оказалось, видно, я запамятовал, что именно выставлялось.
http://www.ir.spb.ru/burovsky9-1-128.htm
http://www.ir.spb.ru/burovsky9-2-129.htm

Впрочем, эта книга уже вышла из печати, и Вы вполне спокойно ее можете купить.

Мало ли что евреи придумают! Есть такая порода евреев, крайне нелюбимая у них же, которая все сводит к преследованию еврейства.
Например www.berkovich-zametki.com Яркий образчик.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шикарно
[info]hyperwolf@lj
2005-02-25 07:57 (ссылка)
"если негр говорит, читает и пишет по-русски, он становится от этого русским?"

Если он впитает в себя органично русскую культуру, будет верен русской земле и русские будут считать его своим - значит, он станет русским. Вот только что-то примеров пока нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2005-02-25 11:01 (ссылка)
А как проверить, органично ли он впитал русскую культуру, или нет? А тоска по родине (африканской) считается неверностью по отношению к России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]hyperwolf@lj
2005-02-28 00:20 (ссылка)
"А как проверить, органично ли он впитал русскую культуру, или нет?"

Со стороны это хорошо видно.

"А тоска по родине (африканской) считается неверностью по отношению к России?"

У русского есть только одна Родина. А если у негра тоска по Африке, значит, он сам не чувствует себя русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2005-02-28 08:11 (ссылка)
Вот и перечислите набор признаков. Без этого это будет произвол.

Это шовинизм в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]hyperwolf@lj
2005-03-01 02:23 (ссылка)
"Вот и перечислите набор признаков"

Если Вы считаете себя русским, должны сами понимать, что это излишне.

"Без этого это будет произвол."
"Это шовинизм в чистом виде."

Как угодно. Вот только русский человек про своих же соплеменников такого не скажет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шикарно
(Анонимно)
2004-09-01 19:46 (ссылка)
"массовое предательство - страшная штука."
Иуда даже не скрывается и гордится своим иудством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шикарно
[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:09 (ссылка)
А что, не верится?

(Ответить) (Уровень выше)

888
[info]son_of_bob@lj
2004-08-31 06:32 (ссылка)
Недавно виденный мною сайт на тему - "Как отличить Русского от Жыда" - в число ЖыдоффЪ включал Василия Ливанова и Никиту Михалкова.
Продолжайте в том жыдухе, господа, в том жыдухе.

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 888
[info]schriftsteller@lj
2004-09-01 04:58 (ссылка)
Ну и как, работает?

(Ответить) (Уровень выше)

ДАВАЙТЕ ЗАТРАВИМ ВЕРХОТУРОВА!
[info]e_cat@lj
2004-08-31 11:21 (ссылка)
Ну все, ты меня достал!
Я теперь тобой персонально займусь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ДАВАЙТЕ ЗАТРАВИМ ВЕРХОТУРОВА!
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:26 (ссылка)
Давай! Обещаю читать комментарии вне очереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДАВАЙТЕ ЗАТРАВИМ ВЕРХОТУРОВА!
[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:09 (ссылка)
Алло, куда пропал?

(Ответить) (Уровень выше)

Русский?
[info]e_cat@lj
2004-08-31 11:23 (ссылка)
Имя: Верхотуров Дмитрий (schreiber@rambler.ru)
Сообщение: Великолепный еврейский, чисто еврейский сайт. Здесь я прошел тест на антисемитизм, и узнал, что я возможно не еврей, но страстно желаю им стать.
28 Октября 2001 - 20:35:40
{http://www.sem40.ru/guestbook}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-31 11:27 (ссылка)
Результатам жидовского теста доверия нет. Во всяком случае, у руССкого человека. Ты сам-то из каких будешь, ась?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Русский?
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:27 (ссылка)
"Русский, русский. Не видишь, глаз узкий" :-)))).

(Ответить) (Уровень выше)

Вот досада!
[info]e_cat@lj
2004-08-31 11:26 (ссылка)
Старается, старается Плохиш, а его в евреи все никак не берут!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот досада!
[info]schriftsteller@lj
2004-08-31 11:32 (ссылка)
Берут, берут. Поищи в интернете, где-то была моя статья о выступлении в одном еврейском общинном центре. Если не ошибаюсь, была в "Русском колорадо".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kraezz@lj
2004-09-01 03:41 (ссылка)
Вот ключевое слово во всем этом тексте - "добровольный". Т. е. "добровольный патриотизм граждан России". Отрицающий какие-либо попытки искусственного деления на чистых-нечистых и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-01 05:03 (ссылка)
Спасибо!

Я выступаю именно за добровольный, а не принудительный и навязанный патриотизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugg@lj
2004-09-01 07:37 (ссылка)
Т.е. тебе ЭТО понравилось что ли???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraezz@lj
2004-09-01 08:07 (ссылка)
мне понравилась мысль о том, что патриотизм граждан России можно вызвать только апелляцией к доброй воле.
К проблемам "национализма" и "недорусскости" я не имею интереса, равно как и к дискуссиям вокруг них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piyavking@lj
2004-09-01 10:19 (ссылка)
Ешь ананасы, рябчиков жуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 07:56 (ссылка)
Это Вы не по адресу. Это надо Святенкову сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-01 19:40 (ссылка)
много такие как вы нелюди насопротивлялись в
37 году? мы уже один раз сделали это. значит, и повторить сможем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2004-09-02 03:58 (ссылка)
Это когда у власти Истинно Русский Джугашвили был, что ли?

Да и кстати - коль пошла такая пьянка - "много ли такие как вы нелюди" насопротивлялись в 91 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:11 (ссылка)
Типа того.

Много ли можно насопротивляться под руководством дрожащей руки.

(Ответить) (Уровень выше)

В 91-м - да, таки и не много,
(Анонимно)
2004-09-02 08:13 (ссылка)
но ведь и 37-ой не вослед за 17-м...
А что касается Иосифа Виссарионыча - так мы ж не жиды или немцы, мы принадлежность к русским не штангельциркулем или Торой меряем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаем, знаем...
[info]yurri@lj
2004-09-03 02:47 (ссылка)
"...русскими могут быть поля, реки, некоторые звери..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:08 (ссылка)
Я Вам хочу напомнить о судьбе тех, кто крутил маховик репрессий. Выжили только те, кто обладал повышенной молчаливостью. Остальные легли в траншеи, поверх своих жертв.
Так что присоединяйтесь, и Ваш конец будет предопределен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2004-09-03 02:49 (ссылка)
А этот выживет, у него молчаливость даже зашкаливает: пишет-то онанимно. Видимо, уже достиг Просветления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-25 07:42 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что Вы относитесь к тем самым "не_вполне_русским"? Вам не нравится русский народ, русская культура, русские традиции, русская страна, наконец? Нет, я этого в Ваших текстах не видел (кроме весьма частых ссылок на ненавистника моей Родины немецкого "историка" Миллера). В чем подвох, с чего Вы так отреагировали не вполне справедливый наезд на потенциальных предателей Родины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-02-25 10:47 (ссылка)
Взял очень просто. Если оценивать русскость в терминах "чистый" и "нечистый", или "не достаточно чистый", то единственным надежным мерилом будет проихсхождение. Я же человек смешанного происхождения.

Миллер Герард Фридрих, к вашему сведению, в 1747 году перешел в русское подданство, с переменой имени на Федор Иванович, и его сыновья стали офицерами Русской армии. Говоря, что он, де, немецкий историк, Вы обнаружили свое невежество в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-28 00:15 (ссылка)
"Если оценивать русскость в терминах "чистый" и "нечистый", или "не достаточно чистый", то единственным надежным мерилом будет проихсхождение."

В обсуждаемом случае вообще о чистоте заговорили именно те, о ком и речь. Мол, "я нечистый, т.е. не вполне русский". Нас же происхождение интересует в последнюю очередь.

"Я же человек смешанного происхождения."

Я тоже.

"Миллер Герард Фридрих..."

Вообще-то, Миллер немец, как и Романовы. И дело не в подданстве, а в отношении к русскому народу. Ни сам Миллер, ни Романовы со сворой своих придворных русских не любили и не понимали, по большому счету им было на нас плевать. Факт общеизвестный.

Далее.

Никита Гараджа "Словесный терроризм: технология истребления" (http://www.russ.ru/culture/20050222_read.html).
Там как раз хорошо освещена тема не_совсем_русских.
Вы историк, да? В смысле, по профессии. Я думаю, для Вас это будет
представлять интерес. Это и по поводу Миллера.

То, что Миллер был враждебен всему русскому, включая само государство,
ни для кого не секрет. А уж если Вы упорно стремитесь к историческому
познанию _непредубежденному_ (надеюсь на это), тогда, когда приходится
ссылаться на историков, заведомо враждебных стране, необходимо
приводить одну-две ссылки из других историков, дружественных стране,
дабы подтвердить мысль врага. Иначе исследование не будет объективным.
Это, спешу заметить, касается не только истории нашей страны, а истории
вообще любой страны.
Читая Ваши тексты про Ермака, мне было очень интересно, но все дело
портили именно излишне частые отсылки к Миллеру, а это, к сожалению,
очень сказывается на объективности исследования, в негативном ключе.

PS: судя по накалу страстей в обсуждении русской темы,
мне кажется, что историку не следует уж так искажать смысл чужого
текста (имею в виду тот текст Святенкова, из-за которого Вы пришли в
ярость).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2005-02-28 08:17 (ссылка)
Начну с Миллера. С чего взяли, что Миллер был враждебен России? Враждебный человек в русское подданство не переходит и по стране не ездит. Его никто не неволил, он мог отбыть контракт в Петербурге, а потом вернуться обеспеченным человеком в Германию, как многие и делали. Но нет, Миллер едет на 10 лет в Сибирь, а потом переходит в русское подданство.

"То, что Миллер был враждебен всему русскому, включая само государство,
ни для кого не секрет" - не секрет для кого? А потом, как мог Миллер быть враждебен государству, если он был официальным историографом? Вот чему-чему, а государству-то он точно враждебен не был.

О враждебности, так же как и о мифической нечестности Миллера говорят только те, кто ни разу, еще раз повторяю, ни разу не открывал и не читал его книг. Те, кто читал, так не говорят.

Деление историков на "дружественных" и "враждебных" - бред полный. В исторической науке, к вашему сведению, считается, что человек высказывает более или менее обоснованное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)