Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2004-08-28 11:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наш ответ Керзону

По поводу дискуссии о "100%-ных русских" и "иных русских".


Нынешний русский националистический дискурс, похоже, что стал заворачивать в очень интересную сторону. Натешившись поисками "жида" и "провокатора", русские националисты решили развернуть борьбу за теперь уже абсолютную чистоту русского народа.
Прологом нынешних споров послужила статья Павла Святенкова.
Была выдвинута идея, которая, должно быть, станет наиболее популярной идеей для националистов в некотором обозримом будущем. Она проста и доступна для понимания любого националиста, чей разум, как обычно бывает, не замутнен всяким там образованием. Но, с другой стороны, она сложнее и перспективнее, чем классическая идея "Бей жидов!". Суть ее заключается в том, что в русском народе есть чисто русские люди со стопроцентно русским происхождением, и нечисто русские люди, примазавшиеся, пролезшие и так далее. Сейчас националисты таких людей называют "не-совсем-русскими" или "иными русскими", но, думаю, что скоро изобретут более четкий и откровенный термин, что-нибудь вроде "недорусские".
И весь пафос новой националистической идеи заключается в том, что уже не только "жиды" виноваты во всех бедах русского народа, а вот и эти "не-вполне-русские". Правда, своей погромности эта идея не утратила, ибо в число "не-вполне-русских" попадают евреи, родившиеся в России, в смешанных семьях.
Но главная цель этой новой националистической идеи - люди смешанного происхождения.
Павел Святенков пишет:


"Однако они боятся, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел. Страх носит фантомный характер. У большинства этих людей он логически никак не выражен и не проговорен. Он существует в виде "облачка" на крае сознания и почти не осознается. Человек думает, что «шутит», а на самом деле – боится".


Вот ведь как, мы и сами не знали, что боимся, пока нас Святенков не просветил.
Далее было объявлено, что эти "не-вполне-русские" имеют господствующее положение в России, во власти, в экономике, в обществе. В другой статье "Русский национализм и не_вполне_русские", утверждалось:


"Самый интересный вопрос здесь - почему не_совсем_русские бояться русского национализма? Их собственное объяснение хорошо известно: "Если русские националисты придут к власти, то они устроят геноцид, измерение черепов, превратят страну в концлагерь и т.п.. По крайней мере, будут дискриминировать не_вполне_русских". Я очень сомневаюсь, что они в это действительно верят ( за исключением, конечно, наиболее глупых из них). Русский национализм - весьма вегетарианское и почти несуществующее течение. Национальное самосознание сегодняшних русских очень слабо. Русские националисты никогда не были в России у власти и не видно никаких оснований полагать, что они к ней придут в будущем. Чем же объясняется такая резкая реакция не_вполне_русских на русский национализм? Здесь особенно разителен контраст с их куда более терпимым отношением к ярко выраженным и агрессивным национализмам других живущих в России народов.
Многие русские националисты склоны видеть здесь что-то ирациональное, какое-то непонимание, которое можно устранить и объясняют, что русские националисты белые и пушистые, русский национализм принесет лишь благо всем народам России и т.п.. Между тем, поведение не_вполне_русских совершенно рационально и логично, и у них есть весьма веские причины бояться русских националистов.
Причины эти довольно очевидны. Не_вполне_русские - привилегированная группа сегодняшней России, доминирующая в политике, экономике, СМИ и контролирующая бОльшую часть важных и выгодных позиций. Они боятся не дискриминации, а, наоборот, потери привилегированного положения. Характерно при этом, что излюбленный мотив у них: "Русский национализм - идеология бездарных, ничего из себя не представляющих людей, не способных к честной конкуренции, поэтому, винящих в собственных бедах инородцев".".


Оцените огромный прогресс: если раньше господство признавалось только за евреями, и за кавказцами в меньшей степени, то теперь господствующим признана и часть русского народа. Большой прогресс и в другом. Если число евреев уменьшилось за счет алии, и негде русскому националисту стало проявить героизм своего существования, то теперь, с объявлением новых врагов русского народа, у националиста появилось настоящее раздолье. Новая идея добавляет к числу врагов еще примерно сто миллионов человек, и неизмеримо повышает героизм его ежедневного существования под тяжестью гнета евреев, кавказцев и "не-вполне-русских".
В остальном же, структура идеи осталась в том же самом виде. Если раньше только евреи и кавказцы "боялись" русского возрождения, потому что, якобы после него они потеряют свое привилегированное положение, то теперь это распространено и на "не-вполне-русских". Они тоже страшно боятся русского возрождения, и прямо трепещут всей, почти стомиллионной массой, перед лицом нескольких десятков русских националистов в страхе за свое положение. И, конечно, гнетут, гнетут и гнетут... под чутким еврейским руководством. Истинно так, допишу статью и поеду совещаться с одним раввином как раз по этому вопросу.
Строго говоря, это не является новостью. Еще в начале 90-х годов лидеры русского национализма заявляли о том, что из всего русского народа им интересны лишь офицеры армии, чтобы устроить военный переворот, а В.И. Корчагин в своей "Библиотечке русского патриота" не брезговал называть русский народ, за вычетом весьма немногочисленных своих сторонников, "быдлом" и "свиньями". Уже тогда Корчагин и Е.А. Щекатихин призывали создавать "русские общины", чтобы отделиться от всего остального народа. Теперь просто нашли более употребительное и корректное слово для выражения старого представления.


Теперь же мы разберем эту идею. Для начала. Я себя отношу именно к тем, кого Павел Святенков соизволил назвать "иными русскими", и здесь выступаю как один из них.
Во-первых, надо указать, что она вносит раскол в русский народ, причем раскол искусственный, и не менее масштабный, чем в свое время внес церковный раскол. Механизм один и тот же: народу навязываются какие-то новые, искуственные правила, взамен старых, привычных и проверенных временем. Причем те, кто не подчиняется новым правилам, подвергаются жестоким репрессиям. Никон навязывал трехперстие, хотя от того, креститься ли двумя или тремя перстами, благодати не прибавится. Националисты же решили навязать деление на "стопроцентно русских" и "иных русских". Какая разница между ними, они и сами толком объяснить не могут.
Что это влечет? Это влечет то, что от русского народа отколется бОльшая часть, которая не пожелает примириться с новым положением.
Как я понимаю, националисты исходят от априорного предположения, что чистокровный человек гораздо более талантлив, более ценен, чем человек смешанного происхождения. Это новым открытием не является, в этом деле у русских националистов есть предшественники - немецкие нацисты, которые поставили над своим народом эксперимент. После прихода нацистов к власти достаточно быстро произошло наступление на немецкую науку, тогда занимающую лидирующее положение в мире. Цель - выдавить из нее всех евреев, полуевреев, четвертьевреев и установить полный диктат "арийской науки". То есть, сработать по этому же принципу. Раз чистокровный более талантлив, чем смешанный по происхождению, то нужно всего лишь освободить его от гнета "евреев". Результат этого дела немцы расхлебывают до сих пор. Из Германии уехали почти все известные немецкие (!) профессора, которые, во-первых, не пожелали подчиняться нацистскому диктату и читать "арийские лекции", и, во-вторых, посчитавшие глубоко аморальным преследование своих коллег, которые всегда работали во благо Германии, и даже имели военные отличия. Уровень немецкой науки быстро и резко упал, а вот научный уровень США, где оказались немецкие профессора, резко поднялся. Даже и теперь немцы не вернули своего былого положения.
И здесь будет точно такой же результат. Стоит только начать преследование одной части русского народа под надуманным предлогом их "нечистоты", как большая часть народа сделается нелояльной, как развалятся большие и важные отрасли, которые эти "иные русские" вели и возглавляли.
Не надо думать, что русских можно заставить. Это немцы дисциплинированы, которым можно приказать ненавидеть евреев, вступать в НСДАП и кричать "Хайль, Гитлер!". Русские же в этом отношении намного более свободный народ, умеющий выворачиваться даже из-под несопоставимо более жесткого сталинского диктата. На все подобные мероприятия, русские (в том числе и 100%-ные, на что так надеется Святенков) ответят молчаливым, упорным и всеобъемлющим саботажем. Русский саботаж - это стихийное бедствие.


"Однако они боятся, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел", - это не так. Мы, в случае установление русского национального государства и этнической чистки, будем вынуждены вступить в борьбу против собственной страны, в которой нас лишат Родины. Это нам очень не нравится, и крайне не нравится перспектива стать внешними или внутренними эмигрантами. Мы предпочли бы жить в своей стране.
Если же вы нас втравите в эту борьбу, то мы приложим все усилия, чтобы ваш ублюдочный режим рассыпался, а вы легли в траншеи. Другого выхода у нас нет.
Вы не понимаете, на что замахиваетесь.


"Не_вполне_русские - привилегированная группа сегодняшней России, доминирующая в политике, экономике, СМИ и контролирующая бОльшую часть важных и выгодных позиций. Они боятся не дискриминации, а, наоборот, потери привилегированного положения".
Нет, мы не боимся потерять это положение. Наоборот даже, вы без нас ничего сделать не сможете, а вот мы можем уехать. Нас, как людей образованных, умных и исключительно полезных, примут с распростертыми объятиями в любом уголке мира. Напомню, если забылось, что русские эмигранты первой волны создали профессиональную армию в Сербии, Черногории, Парагвае, Чили, Аргентине. Русские эмигранты работали на Генри Форда и оказали огромное влияние на идеологию нацизма. Русские эмигранты определяли моду и искусство 30-х годов. Всего не перечислишь, тем более, что это очень малоизвестная тема. Крупная русская диаспора есть, только по моим подсчетам, более чем в 20 странах дальнего зарубежья. Пока вы здесь балаболите, Русская партия в Эстонии выиграла выборы и провела депутата в Европарламент.
Более того, мы вас можем просто предать. Сегодня многие направления внешних связей и региональной политики держатся на энтузиазме отдельных заинтересованных товарищей и их соратников. Они работают на самоокупаемости и на собственном энтузиазме, ну и, конечно, на осознании того, что это нужно для всей страны. Дайте этим людям понять, что они не только не нужны, но и даже нежелательны, и тогда они перейдут на другую сторону, где их хорошо примут.
Быстрее, чем вы сможете разобраться, начнут заваливаться важные направления внешней политики. Начнут ни с того, ни с сего отворачиваться недавние союзники. Вы ослабеете, и с вас начнут рвать территории, опять же с нашей подачи (жить на родине охота!). Так что вы от нас слишком сильно зависите, чтобы ссориться.
Примечание: не спешите звонить своему куратору в ФСБ. И там есть наши люди, которым неохота становиться изгоем в родной стране. Как вы думаете, кто вам подсаживал провокаторов?... То-то.


Потом, вы готовитесь к притеснению других наций во имя господства русского народа. Им, этим национальностям, это тоже не понравится, и они станут сопротивляться. Мы также поддержим всеми силами их сопротивление, благо опыт уже есть. Борьба евреев за право выезда в Советском Союзе не была бы столь мощной и непотопляемой, если бы борцов не поддерживали, не помогали бы и не укрывали ли люди других национальностей. Спросите любого из них, и вы услышите, что каждый из них хоть раз получал помощь от русского, украинца, прибалта или еще кого-нибудь.
Так что, начав этническую чистку, вы получите мощное и всесторонее сопротивление с обострением всех политических и общественных проблем. Мы не хотим жить в стране, где людей будут разводить как породистых собак. 
Реально, но ваша политика - это могильщик России. В условиях нелояльности большей части населения, активного сопротивления национальностей и части русских, саботажа и предательства на всех уровнях, националистическое правительство не сможет удержать власть на всей территории России, и скоро эта территория сократится до размеров Золотого кольца, а, может быть, и меньше.
У вас есть только один способ этого избежать. Для этого вам необходимо отказаться от любых попыток навязать искусственное деление на "чистых" и "нечистых", политику отказа от накопленного здравого опыта и традиций, и, конечно, отказаться от любых попыток отвергнуть добровольный патриотизм граждан России.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Пример Германии показывает превосходство немецкой на
(Анонимно)
2004-09-02 03:38 (ссылка)
Учите историю, сударь. Ключевые моменты, на которые вам стоит обратить внимание - высота полёта последней Фау (межконтинентальная которая) в сравнении с первыми космическими полётами, сверхзвуковые истребители рейха сравнительно с моделями 50х годов, биография Цузе и его детища (в датах) сравнительно с американскими "первенцами" компьютер сайенс.
И эти мимоходные штампы - "что случилось с германией после того, как они провозгласили арийскую науку" сойдут сами собой. Правильно спрашивать - "что случилось с Германией в результате предательства англоамериканских союзников из-за страха перед силой СССР".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример Германии показывает превосходство немецкой
[info]schriftsteller@lj
2004-09-02 08:15 (ссылка)
Хорошо. Тогда вам вопрос: почему русские танки пришли в Берлин?
Могу задать и другие вопросы. Почему "высокая немецкая наука" не изобрела нормального синтетического топлива? Почему "арийские ученые" ничего не сделали для создания прогерманского блока в мире? Почему они не перетянули население захваченных территорий на свою сторону? Много можно вопросов задать.
Высота полета ФАУ в СССР была не столь высокой, как в Германии, но зато заводы производили отличного вооружения в количествах, потребнях для того, чтобы затоптать Германию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ого
[info]doppel_herz@lj
2004-09-03 02:10 (ссылка)
Оказывается, налаживать массовое промышленное производство, вести идеологическую обработку покоренных стран и осуществлять внешнюю политику - задача ученых? Он и на картошку в Рейхе не ездили, сволочи.

А насчет синтетического топлива - удивили изрядно, может быть я что-то не так понял?

Синтетическое жидкое топливо,
горючие жидкости, получаемые синтетическим путём и применяемые в двигателях внутреннего сгорания. С. ж. т. синтезируют из смеси CO и 2, вырабатываемой из природных газов и угля
Впервые С. ж. т. в значительных количествах производили в Германии во время 2-й мировой войны 1939-45, что было связано с недостатком нефти.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00071/28900.htm&encpage=bse

Может лучше было обвинить арийских ученых в чем-нибудь другом? Не расшифровали генетический код евреев, не научились превращать свинец в золото, не открыли секрет вечной жизни? Для обоснования ложного тезиса о крахе тоталитарной науки можно выдвинуть любые утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого
[info]schriftsteller@lj
2004-09-03 04:12 (ссылка)
Один ученый, Вы его знаете конечно, Альфред Розенберг, выдвинул идею, которая не позволяла Рейху ни при каких условиях выйграть войну на Востоке. А там, в этой идее, было все: и недооценка промышленного потенциала СССР, и неправильная политика внешняя и на оккупированных территориях.

Только это горючее не шло ни в какое сравнение по качеству с топливом из нефти. Из-за него реактивный "Мессершмидт" так и не стал массовой машиной Люфтваффэ.
Вообще, с нефтью и синтетическим топливом, а также еще с 44 видами стратегических ресурсов, положение в Германии было просто катастрофическим. У меня где-то данные есть.

Все вместе - розенберговщинка, и невнимание к военно-политическим вопросам и есть позор "арийской науки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А где ж их взять, когда их нет?
[info]doppel_herz@lj
2004-09-03 04:47 (ссылка)
А что делать Германии, коли ее земля "не родит"? Не было у нее нефти, кроме Румынской, не было металла, кроме шведского - крутились как могли. Маргарин, кстати, тоже немцы придумали. Тоже не от хорошей жизни. Но как связаны природные ресурсы и уровень науки? Япония тогда должна вообще быть полным ничтожеством.
А то, что идеология оказывала влияние на науку, причем не всегда хорошее - соглашусь. Ну так и на Западе существует много теоретических изысканий - теория "золотого миллиарда", например. Чем она лучше нацистских воззрений? Тем, что Вы надеетесь попасть в число избранных, оттого как там меряют не череп, а кошелек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где ж их взять, когда их нет?
[info]schriftsteller@lj
2004-09-03 04:50 (ссылка)
Японцы договорились с Южной Кореей: технологии и заводы в обмен на сырье, цветные металлы особенно. А потом, по мере роста экономической мощи, они купили себе все, что хотели.

Нам не нужно повторять этот чужой и негативный опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где ж их взять, когда их нет?
[info]doppel_herz@lj
2004-09-03 08:11 (ссылка)
Ну, Германия, по мере роста своей мощи, тоже поправила положение. Однако, тезис-то был другой - о загнивании германской науки, ввиду повальной эмиграции. Как у нас с доказательствами? И реактивные самолеты у них не так летали, и синтетическое топливо было плохое, и ФАУ нехороши. За мелкой оговоркой - у других-то стран вообще не было ничего из вышеперечисленного. Может быть это тоже из разряда выдачи желаемого за действительное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где ж их взять, когда их нет?
[info]schriftsteller@lj
2004-09-04 04:20 (ссылка)
Только впрок Германии это усиление мощи почему-то не пошло. Никогад не задумывались, почему?
"у других-то стран вообще не было ничего из вышеперечисленного". Нациста весма часто на германофильство.
Это правда, что у немцев был хороший реактивный истребитель "Мессершмидт" (индекс не помню), и была ракета "ФАУ". К чудесам немецкой техники можно причислить "Дору" - гигантскую пушку, и знаменитый "Маус", который стоит в Кубинке. Сходите, полюбуйтесь, чудом немецкой техники.
Только в СССр появился первый цельнометаллический самолет (1924 год, АНТ-4), первый стратегический бомардировщик ТБ-3, потом его модификации, первый танк массовой серии - БТ-2, а потом и все танковое семейство, включая знаменитости. Появился у нас первый танк прорыва Т-35, а потом первый в мире тяжелый танк КВ, СКМ и Т-100.
Появились реактивные установки БМ-13, первый цельнобронированный штурмовик ИЛ-2, и так далее. Долго перечислять. Причем все это были не экспериментальные образцы, не мелкосерийные изделия, а массовое оружие, выпускавшееся многими тысячами единиц.

Из этого вывод. Советские инженеры на голову превосходили немецких в том, что разрабатывали образцы вооружения, превосходящие по качеству все иностранное, и пригодные для массового производства. Советские производственники превосходили немецких в том, что наладили крупносерийное производство всего этого, и обеспечили его сырьем и материалами в полном объеме.

Я понимаю, что для нациста германофильство не порок, а способ мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уходим от темы
[info]doppel_herz@lj
2004-09-04 04:58 (ссылка)
Вы опять пытаетесь перейти от доказательства выдвинутого тезиса на доказывание другого. Подведем промежуточный итог: установление тоталитарного режима в Германии не привело к значительному ухудшению германской науки. Так что Ваше: " Лидировала страна в науке, но после грандиозного эксперимента с "арийской наукой", стала третьеразрядной научной страной." надо ставить в вину не нацистам, а тем, кто осуществлял оккупацию страны.

Теперь второй тезис - о превосходстве советского оружия. Да, советская научная мысль в каких-то направлениях превосходила зарубежную, в каких-то вынуждена была догонять. Да, советская промышленность сумела оправиться от тяжелого удара, восстановить производственные мощности после перебазирования на восток. С этим я не спорю, не понимая лишь одного - почему для иллюстрации несостоятельности одного тоталитарного режима приходится приводить доказательства успешности другого тоталитарного режима. Отчего бы не продемонстрировать преимущества какой-нибудь демократической страны? Голландии, Франции, Великобритании? Я специально не беру в расчет США, потому как находясь вдали от участков боевых действий, сохранив в неприкосновености все производственные мощности нетрудно превосходить противника. А вот не смог бы тоталитарный СССР раздавить гитлеровскую Германию - чего стоили бы Ваши утверждения "история показала несостоятельность нацизма"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уходим от темы
[info]schriftsteller@lj
2004-09-04 06:30 (ссылка)
Нет, тезис был другой. В стране, где проводился нацистский эксперимент над наукой, мы видим падение, а в стране, где не было такого нацистского эксперимента, мы видим рост, причем рост,полученный за счет внутренних ресурсов, а не импорта ученых. То, что оба режима были тоталитарными (хоть я и не люблю этого слова), добавляет сопоставимости примерам.
Так что не мешайте нацизм с тоталитарными режимами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заходим на второй круг
[info]doppel_herz@lj
2004-09-04 10:38 (ссылка)
Так в чем же выразилось падение германской науки? В том, что они опередили все страны мира в ракетостроении, реактивной авиации, синтезе топлива, и, несмотря на усилия Штирлица, по слухам вплотную подошли к созданию ядерного оружия?
Да и танки последних модификаций, насколько я знаю, не уступали советским. Не мошли бы Вы привести конкретные примеры научных отраслей, пришедших в упадок, ввиду отъезда несогласных с политикой нацистов ученых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заходим на второй круг
[info]schriftsteller@lj
2004-09-05 04:28 (ссылка)
И в ракетостроении и теории реактивного движения был наш приоритет. Так же как и в аэродинамике. Циолковский, Жуковский, Цандер, Королев, Глушко... неужели все германофильство заслонило?
Кроме того, немцы так и не смогли развить свой потенциал в этих областях, а мы - развили. И возили потом в космос восточногерманских космонавтов.
Крупповская технология получения синтетического топлива прославилась среди инженеров своими жесткими требованиями, высокой температурой и давлением процесса, а также низким качеством топлива. У нас же было две технологии, замещающий моторное топливо из нефти: газогенератор и технология получения моторного топлива из древесины.

Немцы свернули работы по ядерному оружию в конце 30-х годов, хотя имели завод в Норвегии и большие запасы тяжелой воды. Построить ядерную бомбу в ходе войны они не смогли бы при всем желании.

Да, "Королевский тигр" не уступал только по калибру пушки. Но по весу и ТТХ резко проигрывал танкам серии ИС. Притом, "Королевские тигры" были выпущены тиражом всего, если не ошибаюсь, 77 экземпляров. ИС-1 - 1500 машин.
"Маус" был всего в 2 экземплярах. Повернуть ход войны он не мог.
Триумф немецкой конструкторской мысли заключался в самоходном орудии "Хетцер", выпущенном серией в 2500 машин, разработанной на основе чешского танка 38. Что сумели немецкие конструкторы, так это стащить удачную разработку.

Потом, немцы до войны лидировали во всех областях гуманитарных наук: истории, географии, архологии, лингвистике, социологии, психологии. До войны в Германии работали практически непререкаемые авторитеты в этих науках. При Гитлере, все они оказались в США. Германия так и не вернула свое положение.

Еще примеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крутится, вертится...
[info]doppel_herz@lj
2004-09-05 05:43 (ссылка)
Не буду возражать относительно танков. Насколько я знаю, ни одной стране мира (в том числе и США, куда эмигрировали ученые-антифашисты) не удалось превзойти советские модели. Думаю, немцев подвело то, что и на несовершенных T-II и T-III они смогли дойти до окраин Москвы, не говоря уж о Голландиях и Франциях. Когда же эти танки перстали удовлетворять реалиям войны, создать новые образцы, а тем более, наладить их массовое производство, Германия уже была не в состоянии.

Что же касается приоритетов в ракетостроении и реактивном движении - тут не все так однозначно.

С точки зрения разработки вооружений появление Фау-1 и особенно Фау-2 представляло собой подлинную революцию. После войны советским специалистам досталось в качестве трофеев некоторое количество Фау-1 и Фау-2, а также часть документации на их производство. Фау-1 и Фау-2 были тщательно изучены и использованы при создании советского ракетного оружия.

Надо отметить, что в СССР работы по созданию жидкостных ракетных двигателей были начаты даже раньше, чем в Германии. Например, существовала Группа по изучению реактивного движения (ГИРД), которой руководил Сергей Королев, но покровительствовал, увы, маршал Тухачевский. "Увы" - потому, что после расстрела Тухачевского в 1938 году расстреляли и большинство наших ракетчиков. Будущий генеральный конструктор Королев уцелел лишь потому, что его готовили для более крупного процесса над Туполевым.

В 1947 году были собраны из немецких деталей и запущены на полигоне Капустин Яр первые 11 фактически трофейных ракет. Первая ракета из отечественных деталей (Р-1, или "Волга") была запущена там же через год, причем Р-1 уже не была точной копией Фау-2, а усовершенствованным Королевым агрегатом.

Гораздо более ценный трофей достался американцам. Они перевезли в США отца ракетной техники Германии штурмбанфюрера СС Вернера фон Брауна, под руководством которого была создана ракета "Сатурн", доставившая в 1969 году человека на Луну.

http://militarism.fatal.ru/missile/fau.php

Думаю, Вы не станете утверждать, что в оккупированной Германии были созданы все условия для дальнейшего развития науки? Страны-победители просто вывезли интеллектуальный потенциал в качестве трофеев. Неудивительно, что обезглавленные научные школы не смогли подняться на прежние позиции. Тех, кто представлял военную ценность вывезли, а археологи-лингвисты сдохли от голода.

Ваша позиция довольно традиционна - обычно это излюбленный аргумент евреев, считающих показателем успешности какой-либо научной школы количество евреев на руководящих постах. Вот тут, например, скорбят о немецкой и советской науке:
http://jn.com.ua/History/meergof_1510.html

Их логика понятна - превозносить успехи "своих", принижать или замалчивать "гойскую науку", продвигать евреев на научные посты, чтобы, в случае их очередного предательства, страна осталась без подготовленных кадров.
А для запудривания мозгов коренному населению у них есть помощники, умно говорящие о "общечеловеческом". Вроде Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крутится, вертится...
[info]schriftsteller@lj
2004-09-05 10:15 (ссылка)
Не хрен, не хрен. Евреи тут совершенно не при чем.
Это хороший показатель Ваших познаний, если "наличие евреев на руководящих постах", для Вас является веским аргументом.

В той немецкой науке, которая от середины 19-го до середины 20-го веков главенствовала в мире, во-первых, не было руководящих постов, а, во-вторых, самые авторитетные ученые были немцы.
Гитлеровцы разогнали именно эти школы.

Где-то была публикация о том, что творилось в немецких университах при нацистах. Найду, поставлю ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шлите - почитаем
[info]doppel_herz@lj
2004-09-05 14:56 (ссылка)
Я, как Вы понимаете, не историк, оттого сужу по материалам популярной литературы. Приведете ссылки - с интересом ознакоилюсь.

А о еврейской процентовке, как показателе успешности науки придумано не мной. Это вольный пересказ с еврейского сайта (см.ссылку), где выдвигался тот же тезис, что и у Вас - о крахе немецкой науки, ввиду прихода нацистов к власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шлите - почитаем
[info]schriftsteller@lj
2004-09-06 03:31 (ссылка)
Вот есть две ссылки на книгу А.М. Буровского "Евреи, которых не было", где был рассказ об этом. Но в электронных публикациях этого фрагмента не оказалось, видно, я запамятовал, что именно выставлялось.
http://www.ir.spb.ru/burovsky9-1-128.htm
http://www.ir.spb.ru/burovsky9-2-129.htm

Впрочем, эта книга уже вышла из печати, и Вы вполне спокойно ее можете купить.

Мало ли что евреи придумают! Есть такая порода евреев, крайне нелюбимая у них же, которая все сводит к преследованию еврейства.
Например www.berkovich-zametki.com Яркий образчик.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -