Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2006-03-28 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оказывается, умер Станислав Лем
В детстве и ранней юности читал его довольно много. Позднее перечесть желания не возникало.
Вообщем, для меня это фигура из другого мира, полудетского, в котором я восхищался группами типа Пинк Флойд и их "позицией" и т.п.. Который я давно оставил.

P.S.
Вот как оно, оказывается. Ну, в принципе, этого можно было ожидать.
Станислав Лем: ...Ничего не могу с собой поделать, но я всей душой на стороне чеченцев, хотя, естественно, понимаю горе семей, которые оплакивали своих близких, оказавшихся в числе заложников. Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями.
...Я не кровожаден, но хотел бы, чтобы Милошевича повесили, - если ему ничего не будет, это станет страшным знаком для нового века и доказательством абсолютной безнаказанности. Однако, при его хитрости и нерешительности Запада, скорей всего, никакое наказание ему не грозит.
(. . . ) Наилучшим способом спасения человечества было бы открытие каких-либо сил, полей либо явлений, предотвращающих приведение в действие всех атомных бомб, как урановых, так и водородных. Я не думаю, что это совершенно невозможно, ведь мы вошли в эпоху неслыханных переворотов в области фундаментальных исследований. Если бы вдруг оказалось, что все атомное оружие ни к чему негодно, в мировой политике произошли бы великие перемены. Исчез бы страх перед атомными террористами, а Россию стали бы считать огромной помойкой, по которой мечется почти невменяемый Ельцин в тесной компании миллиардеров и мафиози.


(Добавить комментарий)


[info]dr_j_mengele@lj
2006-03-28 13:42 (ссылка)
Надеюсь , что товарищ сейчас на пути к своему персональному газенвагену.

(Ответить)


[info]obyvatel@lj
2006-03-28 14:16 (ссылка)
О как! Так он все таки умер? А мне сегодня текст про него пытались заказать. Я думал - юбилей, наверное.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2006-03-28 14:21 (ссылка)
Нет, этот господин, скорее, не русофоб, а мизантроп. За всю жизнь ни о ком хорошего слова не сказал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-28 15:31 (ссылка)
Ну, если он был мизантропом, то и считал бы помойкой Польшу.
Россия-то каким боком к его якобы мизантропии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2006-03-28 15:34 (ссылка)
А он и считал Польшу помойкой. Я же говорю: ни о ком и ни о чем хорошего слова не сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-28 15:44 (ссылка)
Стало быть Копцев тоже всего лишь мизантроп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2006-03-28 17:17 (ссылка)
Пускай Копцев сначала доживет до 80 лет и успеет наговорить столько же белиберды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2006-03-28 15:57 (ссылка)
Простите, а какое нам дело до того, что г-н Лем мизантроп?

Лем говорит как враг России и, скорее всего, им и является.

Если человек хамит вам в лицо, то по какой причине это происходит - по причине ли старческого маразма, мизантропии или еще чего-то - не столь важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2006-03-28 17:20 (ссылка)
Он точно такой же враг Польши, враг Джорджа Буша, Гарри Поттера и т. д. А русофоб таким тиражом в СССР издаваться не стал бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-03-29 14:00 (ссылка)
Субъективно он мог ругать кого угодно и за что угодно.
Но призывая повесить Милошевича и защищая Басаева, - объективно работал на ругаемые им США. Хотя, вероятно, этого не понимал (из-за нелюбви к марксизму).

P.S. В СССР и ПНР его цензура фильтровала.
P.P.S. Лем - один из замечательных моих писателей (http://users.livejournal.com/_iga/55617.html#comments). Но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2006-03-29 14:30 (ссылка)
Ну, то что он антикоммунист - это само собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-03-29 14:07 (ссылка)
Кстати, мне попадалось мнение, что Лем - не мизантроп, а мизогин (http://psi.webzone.ru/st/306400.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2006-03-29 14:31 (ссылка)
Ну, чтобы это проверить, надо лезть в его личную жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-03-29 15:35 (ссылка)
Некоторым женщинам достаточно для этого прочитать его произведения :)

(Ответить) (Уровень выше)

А что ему еще делать-то было?
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 14:39 (ссылка)
Жить то хорошо всегда хочется:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что ему еще делать-то было?
[info]wg_lj@lj
2006-03-28 15:32 (ссылка)
Не понял.

Лем был вынужден говорить это из-за куска хлебом с маслом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думаю, что в общем да
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 15:43 (ссылка)
Хотя "кусок хлеба" понятие субъективное, повторяю, ему хотелось жить очень хорошо, иметь почет и уважение.
После краха СССР и коммунистического правительства в Польше он просто перестроился и стал вещать, то, что от него хотели слышать новые хозяева страны.
Иначе он бы умер в безвестности. Достаточно вспомнить наших писателей-оппозиционеров, того же Дмитрия Балашова, рапример, его статьи кроме "Завтра" и "Советской России" нигде больше мне не попадались.
Я сильно сомневаюсь, что американцы взялись бы экранизаровать "Солярис", если бы Лем называл вещи своими именами, призывал освободить Милошевича и называл США огромной помойкой:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что в общем да
[info]wg_lj@lj
2006-03-28 15:47 (ссылка)
Не думаю, что так. Лем был все-таки масштабной фигурой.

С Балашовым (это кто? я читаю День-Завтра более 10 лет и этот автор мне ничем не запомнился) по крайней мере, его странно сравнивать.

Лем говорит то, что думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понимаешь,
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 15:54 (ссылка)
eсли ты прав, то получается парадокс- демонстрируя верность коммунистической идеологии, он пишет замечательную фантастику, а когда "говорит, то что думает", становится банален и предсказуем до отвращения. У него высказывания-то "a la Баба Лера", только та природой обиженная, а с этим что случилось? Сразу поглупел что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаешь,
[info]wg_lj@lj
2006-03-28 15:59 (ссылка)
Лем особой верности коммунистической идеологии и не демонстрировал никогда.

Да и литература - штука на самом деле далеко не совпадающая с жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да не демонстрировал
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 16:06 (ссылка)
В "Магеллановом облаке", есть целая глава, посвященная коммуистам в фашистской Германии. Когда на космическом корабле начинался бунт, один из главных героев сказал "Наше общество называется коммунистическим, а где же среди вас коммунисты?"
Написано-то от души.
Думается мне,что он и во всяких президиумах заседал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да не демонстрировал
[info]wg_lj@lj
2006-03-28 16:08 (ссылка)
Ну и что же? Еврей Лем вполне логично при альтернативе коммунизм-фашизм выбрал коммунизм.

Вообще же, можно быть убежденным коммунистом (коим Лем, скорее всего, не был) и от души ненавидеть русских.

Одно другому не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну в этом может ты и прав
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 16:12 (ссылка)
Хотя, это скорее не ненависть, а, как мне кажется, потеря уважения к русским.
Пока сами не научимся себя любить, к нам никто хорошо относится не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну в этом может ты и прав
[info]wg_lj@lj
2006-03-28 16:23 (ссылка)
Мне кажется, Лем был коммунистом не более, чем какой-нибудь Эльдар Рязанов. Творчество его было, пользуясь штампом, "общегуманистического характера".

Что касается русских, то слово ненависть здесь м.б. не совсем уместно. Лему как поляку, в первую очередь, и еврею просто неприятна сильная Россия. Ты почитай его интервью, он считает лучшим русским правозащитника Ковалева. Т.е. лучший русский по Лему - это заискивающий перед иностранцами клоун.
В то же время Лем говорит, что при Сталине в России "не было науки" и т.п. чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 16:28 (ссылка)
тут он четко придерживается господствующей в данный момент идеологии, как и Эльдар Рязанов и Марк Захаров и прочие "политические проститутки"

(Ответить) (Уровень выше)

Р.S.
[info]vindom_lj@lj
2006-03-28 16:29 (ссылка)
Искал его советскую публицистику и не нашел.:(
Помалкивал он что ли в тряпочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-03-29 14:19 (ссылка)
Именно: "Именно из-за цензурных ограничений, этих слепых к действительности глупостей, во времена, когда Польша находилась под советским протекторатом, я избегал общеполитической проблематики"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В общем и целом
[info]vindom_lj@lj
2006-03-29 14:41 (ссылка)
выражение "Помолчи-за умного сойдешь" это про Лема.
Все же удивительное дело СОВЕТСКИЙ образ жизни даже отборную мразь делал похожей на людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-03-29 14:03 (ссылка)
О "Магеллановом облаке" - см. http://users.livejournal.com/_iga/55617.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghastt@lj
2006-03-28 23:18 (ссылка)
людям творчества вообще нужно запретить рассуждать на тему политики

(Ответить)