(Добавить комментарий)

	ex_letopise@lj 2006-04-15 11:16 (ссылка)
	Ииисус был таким же евреем как и Моисей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-15 11:51 (ссылка)
	Иисус был "по батюшке" от Духа святого. К тому же "говорят", что он был галилеянин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-15 12:33 (ссылка)

Иисус был "по батюшке" от Духа святого. Концепцию сына божьего придумали евреи. Потом евреи и их последователи распространили свою веру по всему миру. Принуждая при этом представителей других народов к принятию еврейских имен (Даниил, Семен, Яков, Павел, Савелий, Анна, Михаил, Илья, Иона, Петр, Иван, Мария, Иосиф и т.д.), празднованию обрезания Христова и пристальному изучению еврейских текстов Библии. К тому же "говорят", что он был галилеянин. Новый Завет начинается словами: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова..." Сказки про "галилеян" рассказывает те, кто прекрасно понимает, что каждый день жизни христианина - служит подтверждением торжества еврейства над остальным человечеством. Такое подчиненное (пусть и интеллектуально, метафизически) положение многим не нравится и отсюда вытекают подобные легенды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj 2006-04-15 12:59 (ссылка)

...Потом евреи и их последователи распространили свою веру по всему миру. Принуждая при этом представителей других народов к принятию еврейских имен Так стало быть император Константин был евреем? Или м.б. крестоносцы, которые распространяли насильно христианство в Восточной Европе (например, в Пруссии, Литве и т.д.) были евреями? Князь Владимир был евреем? "Долой Моисея, во главе у нас - Христос!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_letopise@lj 2006-04-15 13:04 (ссылка)
	Я же написал "евреи и их последователи". Перечисленные Вами и относятся к последним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-15 13:46 (ссылка)
	Перечисленные мной относятся не к последователям евреев, а к христианам. Евреи(иудеи), как известно, относятся к врагам христианства. Разницу между иудеями и христианами объяснил еще митрополит Илларион в своем "Слове о законе и благодати". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-15 17:42 (ссылка)

Перечисленные мной относятся не к последователям евреев, а к христианам. Евреи(иудеи), как известно, относятся к врагам христианства. Евреи - это национальность, этнос. Иудеи - приверженцы религии "иудаизм". Христианство, как и иудаизм, было создано евреями. Иисус и первые христиане - евреи. Евреи и их последователи распространили христианскую веру в мире. Кстати, среди мучеников за веру церковь почитает и тех, кто погиб задолго до Христа. Семь святых мучеников Маккавеев -- братья Авим, Антонин, Гурий, Елеазар, Евсевон, Алим и Маркелл -- были преданы пыткам и смерти за веру в 166 г. до Р. Х. в Антиохии (2 Маккав., гл. 7). Их память, вместе с их матерью Соломонией и учитетлeм Елеазаром, совершается 1 августа ("Первый Спас", или "Спас-Маккавей"). При этом евреи не только создали христианство, но и активно участвовали в его жизни на протяжении двух тысячелетий. Среди евреев - православных святых: Св. Кириак, архиеп. Иерусалимский (IV в.) Его память -- 28 окт. Он помог бл. царице Елене найти св. Крест. Пострадал он при Иулиане Отступнике. Греческий календарь указывает также его мать Анну, претерпевшую мученическую смерть вместе с ним. Св. Епифаний, архиеп. Кипрский, один из наиболее высокочтимых святителей IV века. Память его совершается 12 мая. Св. Иулиан, архиеп. Толедский (VII в., Испания), был первым православным архиепископом (в Испании арианство держалось до середины VII в.), чье правление распространилось на весь Пиренейский полуостров. Его память 8 марта. Пр. Константин Синнадский (VIII в., Сирия - Константинополь), подвижник и отшельник. Его память 26 декабря. Пр. старец Паисий Величковский (Россия - Афон - Молдавия, +1794). Память его 15 ноября и 21 декабря. Небесным покровителем российского дома Романовых был еврейский святой, преподобный Роман Сладкопевец. Храм святого Романа Сладкопевца, расположен под Преображенским собором Новоспасской обители - усыпальнице Романовых. Разницу между иудеями и христианами объяснил еще митрополит Илларион в своем "Слове о законе и благодати". Разницу между иудаизмом и христианством никто не отрицает. Как и разницу между Шагалом и Левитаном. Иудаизм и христианство были созданы евреями. Пожалуй, как никто другой в России это понимал Василий Васильевич Розанов. Тотальность и финальность еврейской метафизической доминации и послужила точкой опоры для его творчества, включая предсмертные слова о евреях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj 2006-04-16 05:24 (ссылка)

Удивительное еврейское чванство. Особенно замечательна реплика: Евреи и их последователи распространили христианскую веру в мире. Не евреи распространили христианскую веру в мире, а христиане. Тот же кто полагает и акцентирует как Вы, является по-прежнему больше иудеем, чем христианином. И уж тем более наличие десятка или даже больше святых - евреев по национальности не дает основание полагать, что это евреи "распространили христианскую веру в мире" и что "христианство было создано евреями"? Христианство в том виде, в каком оно существует сегодня, было создано в Византии на Вселенских соборах. Распространению христианства в мире способствовали византийские императоры, римские папы, крестоносцы и испанские и португальские мореплаватели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-16 13:39 (ссылка)

Владимир, я прекрасно понимаю, почему Вам это не нравится, но, увы, "не нравится" ничего не меняет. - Христос и его первые последователи (включая первых проповедников христианства) были евреями. Евреи выдумали концепцию сына божьего и положили начало распространению христианского учения - Русские люди читают и изучают еврейские тексты Библии, рассказывающие о жизни евреев в древние времена - Русские люди празднуют еврейский ритуал обрезания Христова - Русские люди отмечают праздники с еврейскими названиями (Пасха - от еврейского Песах) - Русские люди считают Святой Землей земли древних евреев на Ближнем Востоке, устраивают туда паломничества И ко всему этому за два тысячелетия добавился целый ряд наслоений - византийских, русских, и других. Наслоений, не больше. Русский человек читает Библию о евреях, а не о греках или о русских. Почитает за святую землю палестины, а не Константинополь или Москву. И уж тем более наличие десятка или даже больше святых - евреев по национальности не дает основание полагать Нет, я привел их в качестве подтверждения постоянного участия евреев в христианской жизни даже после библейских времен. Понимаете, для евреев Христос, Новый Завет, Св. Земля - это все в конечном счете свое, еврейское, национальное. Марк Шагал изображал страдания современных ему евреев муками Христа. К еврейской стороне христианства обращался Семен Франк (его внук, диакон Петр Скорер, служит в Англии). Христианином был Борис Пастернак, к христианским мотивам обращался Иосиф Бродский. Христианские церкви можно увидеть на полотнах Левитана, христианином был Александр Галич. Все это для евреев свое, родное, национальное. Врагами христианства являются не евреи, а верующие иудеи, особенно клерикалы, для которых христианство - просто конкурирующая вера (как для православных попов - католичество). Когда еврей читает Библию, он видит там своих предков, древних праотцов. А что и кого видит на Св.Земле и в еврейских текстах Библии русский? Кроме как напоминание о принятии инородной веры? является по-прежнему больше иудеем, чем христианином. Авраамические религии (иудаизм, христианство, ислам) базируются в первую очередь на вере в Бога, в высшее существо. Будучи атеистом, я не могу являться последователем какой-либо из этих религий. Не больше, не меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj 2006-04-16 13:59 (ссылка)

Христиане (включая и верующих русских) отмечают Воскресение Христово, а не Пейсах. Святая земля - это не конкретная "географическая" территория, это "представление". Недаром русские люди строили свой Новый Иерусалим под Москвой. Христианам совершенно всё равно, считают ли евреи христианством "своим" или нет. Тем более, что своим евреи, даже светские. считают вовсе не христианство, а иудаизм. Доказательство тому - массовое и регулярное "паломничество" евреев из российского эстеблишмента в синагоги во празднования иудейского Пейсаха. Хотя повторюсь, мнение евреев-нехристиан христиан совершенно не должно волновать. Равно христиане не считают за евреями никаких особых заслуг. Все ветхозаветные заслуги, если они и имели место быть, закончились после того как евреи отвергли и распяли Христа. Всё это многократно декларировалось Церковью еще со времен митр.Иллариона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-16 14:33 (ссылка)

Христиане (включая и верующих русских) отмечают Воскресение Христово, а не Пейсах. Христиане называют свой праздник Пасха (от еврейского Пейсах). Вам может это нравиться или не нравиться, Вы можете на это закрывать глаза, делать что угодно, но от этого ничего не меняется. Святая земля - это не конкретная "географическая" территория, это "представление". Недаром русские люди строили свой Новый Иерусалим под Москвой. Однако, Гоголь отправлялся в путешествие именно в ту самую Св.Землю, географическую, на Ближнем Востоке. В такие же паломничества в палестины отправляются верующие русские люди сегодня. Христианский религиозный туризм/паломничества - одно из главных направлений израильской туристической индустрии сегодня. Доказательство тому - массовое и регулярное "паломничество" евреев из российского эстеблишмента в синагоги во празднования иудейского Пейсаха. Михаил Ефимович Фрадков прилежно стоит со свечкой в церковные праздники в теплой компании Путина и Патриарха. Сын о.Александра Меня губенаторствует в Ивановской области. Ходорковского навещают православные священники. В Храме Христа Спасителя имеет ся благодарственная надпись Александру Смоленскому за помощь в воссоздании собора. Равно христиане не считают за евреями никаких особых заслуг. Практически весь церковный календарь, Владимир, построен на еврейских текстах Библии. Именно чувство невыносимости всеобщей метафизической зависимости от евреев и приводит к сочинению сказок про "арийского Христа", про Библию написанную древними германцами (Карл Мария Вилигут), попыткам неоязыческого возрождения и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj 2006-04-16 14:42 (ссылка)

Не преувеличиваете ли вы это чувство "невыносимости"? 2 тыс.лет христиане не чувствовали никакого комплекса неполноценности перед евреями, а теперь стараниями Емельянова-Широпаева и К такое чувство вдруг появилось? Кстати, очень трогательно наблюдать неожиданное единение "гиперсиониста" Аврома с широпаевцами, когда речь заходит о надуманных еврейских корнях св.кн.Владимира и т.п. вещах. Вообще же сказки про "арийского Христа", на мой взгляд ничем не отличаются от ваших про "еврейского Христа" и "распространение христианства по миру евреями". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-16 15:04 (ссылка)

2 тыс.лет христиане не чувствовали никакого комплекса неполноценности перед евреями Я бы не назвал это комплексом неполноценности. Это нежелание принимать чужую религию, веру, инородное мировоззрение. теперь стараниями Емельянова-Широпаева и К такое чувство вдруг появилось? Широпаев и Ко. не говорят ничего нового. Германские ариософы никакого Широпаева не знали. Нежелание принимать чужую веру было на уровне простых русских язычников в Древней Руси. Для них было вполне очевидно, что им навязывают иное, чужеродное. сказки про "арийского Христа", на мой взгляд ничем не отличаются от ваших про "еврейского Христа" Отличаются тем, что Иисус был евреем, а не арийцем; родился в Иудее, а не в Древней Руси; был сыном еврейки Марии. Вот и Вы пишете о "Новом Иерусалиме под Москвой". Даже под Москвой - Иерусалиме. Не Афины, не Рим, не Киев, а Иерусалим. "распространение христианства по миру евреями". Евреями и их последователями. Так я писал. Совершенно верно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-17 12:18 (ссылка)
	Если евреи претендуют на особые заслуги в христианстве, то они не являются христианами. Более того, любой честный христианин должен гнать таких "христиан"-евреев из Церкви и из храма, чтобы они не смущали потенциальных читателей Емельянова и К. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-17 12:40 (ссылка)

"Одна из причин этой ужасной ненависти к евреям - это то, что они дали миру христианство, подавившее в человеке зверя и разбудившее в нем совесть - чувство любви к людям, потребность думать о благе всех людей. Владыкам жизни это не нравится. Они желают видеть в христианстве религию покорности и страданий, чтобы люди самовольно кинулись под ноги поработителей. И им удалось сделать христианство религией рабов, ярмом на шею народа и своим щитом для борьбы со справедливостью. Но в христианском учении жил великий дух идеализма еврейского народа, дух непреодолимый, и, несмотря на все гонения правительства и церкви, этот дух не заглох в нем и теперь. Дух этот, наоборот, постепенно впитывался умами народов и нередко расцветал в виде богатых цветов духа философии Спинозы или утопических фантазий Томаса Мора." Максим Горький. "О евреях". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-17 13:09 (ссылка)
	Ну и что же? Это частное мнение Горького. Человека, возможно, в какой-то мере материально зависимого от евреев. Я могу привести цитату из какого-нибудь Дугласа Рида о том, что узко-еврейский дух Ветхого завета радикально противоположен универсальному духу Нового завета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

wg_lj@lj 2006-04-17 13:24 (ссылка)

Э, не надо так наивно. 1. Был ли Христос евреем сказать сейчас сложно. Например, христиане уверены, что он был зачат от Духа Святого. (Кстати, Дух святой - еврей?) А БСЭ указывает, что: "...Дошла до нас и "антилегенда" о Х. (передана римским писателем 2 в. Цельсом, в Талмуде и др.), согласно которой Х. был сыном Марии и римского солдата Пантеры (Пандиры)" По этой версии Христос как раз почти "ариец". 2. Где происходили новозаветные события совершенно неважно. Вы указывали выше на еврейского-русского поэта Пастернака, который всю жизнь прожил в России. 3. Первые последователи Христа и семиты и не семиты, например, Марк. 4. Какая разница их какого языка идет "Пейсах"? Христиане, как я уже указывал, празднуют не Пейсах, а Воскресение Христово (распятого, кстати, иудеями). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-17 13:40 (ссылка)

Как здравомысящий человек, Вы не можете не понимать насколько слабы, до жалости слабы эти ответы. Но лучших нет в природе. В этом вся трагедия. И Емельяновы, Широпаевы, Ивановы-Сухаревские и др. прекрасно осознавали смысл этой трагедии. Потому и занимались тем, чем занимались. Однако, ничего изменить не смогли и не смогут. Верх их возможностей - создание некой маргинальной секты, клуба. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-17 13:44 (ссылка)
	И что Вы такого жалкого увидели в моем ответе? Что же касается Емельяновых-Широпаевых, то они отнюдь не представляют сколько-нибудь широких масс русских. Они, напротив, суть маргиналы, не представляюшие никого и ничего. Больша же часть русских православных верующих людей не испытывает перед евреями никаких комплексов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_letopise@lj 2006-04-17 13:53 (ссылка)
	Они, напротив, суть маргиналы, не представляюшие никого и ничего. Я именно об этом выше и говорил. Максимум на что они способны - создать маргинальную секту поклонников. Больша же часть русских православных верующих людей не испытывает перед евреями никаких комплексов. Неосознанная метафизическая зависимость не перестает ею быть. (Ответить) (Уровень выше)

diewolpertinger@lj 2007-09-27 05:16 (ссылка)

"...Дошла до нас и "антилегенда" о Х. (передана римским писателем 2 в. Цельсом, в Талмуде и др.), согласно которой Х. был сыном Марии и римского солдата Пантеры (Пандиры)" По этой версии Христос как раз почти "ариец". Михаил Хейфец "Суд над Иисусом (еврейские версии и гипотезы)" “История о повешенном, или история о Йешу” Итак в 3760 году от сотворения мира (в разных вариантах указаны разные даты), т. е. в нулевом году нашей эры, во времена Ирода Великого, императора Тиберия и царицы Елены, жил богобоязненный человек, студент духовной академии Йосеф Пандера. Была у него добродетельная и прекрасная жена по имени Мирьям. Понравилась несчастная женщина их соседу, преступному развратнику по имени Йоханан. Т.е. отец не римский легионер, а либо еврей Йоханан либо Йосеф Пандера (хотя возможно существуют разные версии). (Ответить) (Уровень выше)

ex_letopise@lj 2006-04-17 13:18 (ссылка)

Зачем далеко ходить за ответами? Давайте напрямую: 1. Иисус был евреем или арийцем? 2. Новозаветные события происходят в Иудее или в Москве? 3. Первые последователи Иисуса - семиты или арийцы? 4. Название праздника "Пасха" идет из еврейского языка или из шведского? А универсальный дух Нового Завета никак не отменяет то, что он был написан евреями, создавшими христианство, т.е. тот самый универсальный дух. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-17 13:26 (ссылка)
	Ответил выше. Что же касается универсального духа, то он почему-то меньше всего свойственен исторически был как раз евреям, которые искусственно изолировались от прочих народов и хранили "чистоту крови". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-24 00:20 (ссылка)

Что же касается универсального духа, то он почему-то меньше всего свойственен исторически был как раз евреям По меньшей мере странное утверждение на фоне известной космополитичности еврейства. Разве 10 заповедей того же Моисея не универсальны (не убий, не укради и т.д.)? Разве пантеистический дух философии Спинозы не универсален? А Маркс и еврейская левая мысль? А Бергсон, Арендт, Маркузе, Поппер, фон Мизес, Лев Шестов? А центральневропейские еврейские гуманисты (Гейне, Томас Манн, Генрих Манн, Стефан Цвейг, Л.Фейхтвангер, Кафка, Франц Верфель, Стефан Гейм, Альберто Моравиа, Г. Музиль и т.д.)? Разве не универсально творчество Бориса Полевого, Бориса Сиротина, Б.Слуцкого, Ю.Левитанского, Марселя Пруста, Павла Антокольского, Семена Кирсанова, Григория Бакланова, Юрия Германа, Еремея Парнова, Александра Чаковского, Натана Рыбака и т.д.? Разве не универсальный характер носит творчество Фрица Ланга, Марка Донского, Александра Таирова, Эйзенштейна, Александра Митты, Григория Чухрая, Татьяны Лиозновой, Абрама Роома, Юлия Райзмана, Иосифа Хейфица, Марка Захарова, Юнгвальда-Хилькевича и др.? И так можно до бесконечности.... которые искусственно изолировались от прочих народов и хранили "чистоту крови". Евреи смешиваются точно так, как и другие народы. Смешанные браки среди евреев были массовым явлением в СССР. Сегодня почти каждый второй еврей в США вступает в брак с представителями других национальностей. Высоцкий - наполовину русский, Шнитке - наполовину немец, жена хасидского философа Мартина Бубера - немка и т.д. Но результаты смешения в диаспоре отличаются от результатов смешения у "титульных наций". Евреи около двух тысячелетий жили в разных странах в качестве меньшинства. Когда еврей женился на нееврейке или еврейка выходила замуж за представителя иной национальности, их потомство практически всегда ассимилировалось в нацию и культуру нееврейского большинства. Ходорковский, Фрадков, Кириенко, Чубайс, и т.д. - паспортные русские. И это кстати касает ся всех меньшинств, а не только евреев - драматург Александр Вампилов - паспортный русский, а не бурят, Георгий Товстоногов - паспортный русский, а не грузин, о.Павел Флоренский - русский, а не армянин, Марина Цветаева - паспортная русская, а не немка, Борис Пильняк - русский, а не немец, Леонид Бородин - паспортный русский, а не литовец, а его жена - паспортная русская, а не еврейка. Жены Солженицына и Кожинова - паспортные русские, а не еврейки. Евгений Примаков - паспортный украинец, а не еврей; его жена - грузинка, а теперь догадайтесь кто их дети? - паспортные украинцы... Отсюда и эффект "чистоты крови" у евреев. Эта ситуация кстати стала меняться с созданием Израиля. Т.к. евреи являются титульной нацией в Израиле, представители других национальностей, вступая в брак с евреями, стали ассимилироваться в еврейство, а не наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-24 12:20 (ссылка)
	Тем не менее, Вы сами здесь цитировали: "Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить это и изумительные библейские черты" Вы уж выберите что-то одно - или "чистота библейской крови" или космополитизм еврейства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-24 13:30 (ссылка)

Это не моя цитата, а Александра Куприна. Он, как и Вы, не понимал, что "чистота крови" евреев сохранялась не благодаря тому, что евреи не смешивают ся, а потому, что смешиваясь, евреи живущие в диаспоре ассимилируют ся в другую нацию и покидают свой народ (оставляя его таким образом с "чистой кровью" и библейскими чертами). Таким образом, еврейство было одновременно космополитично с "чистокровно". Это не дано другим народам, т.к. они не проживали в диаспоре по всему свету. Никакой мистики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj 2006-04-24 13:36 (ссылка)

Не вижу логики. Да, евреи, ассимилировавшиеся в другой народ, перестают в каком-то смысле быть евреями - "оставляют свой народ с чистой кровью". Ну и что же? Если даже это так, то ничего необычного в этом нет. Подобное происходит и с другими народами. Гораздо легче объяснить "чистоту крови" евреев тем, что еврейская традиция настороженно относится к чужакам, не приветствую (мягко говоря) смешение с другими народами. Именно поэтому евреии столетиями в Европе жили в гетто, в изолированном состоянии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-24 14:16 (ссылка)

Если даже это так, то ничего необычного в этом нет. Подобное происходит и с другими народами. Происходит с народами, которые не являйтся титульными народами. С титульными народами (русским, например) это не происходит. Когда евреи, грузины или калмыки вступают в брак с русскими, их потомство в подавляющем большинстве случаев становится русским, а не еврейским, грузинским или калмыцким. Отсюда эффект "чистоты крови". Гораздо легче объяснить "чистоту крови" евреев тем, что еврейская традиция настороженно относится к чужакам, не приветствую (мягко говоря) смешение с другими народами. Евреи относятся к чужакам точно так, как и другие народы: http://letopisetz.livejournal.com/245305.html http://iraan.livejournal.com/30655.html Процент смешанных браков среди евреев гораздо выше чем процент смешанных браков среди русских. Именно поэтому евреи столетиями в Европе жили в гетто, в изолированном состоянии. В России никогда не было никаких гетто, кроме черты оседлости, установленной не евреями, а российским правительством. Исаака Левитана даже высылали из Москвы из-за того, что он был евреем. (Ответить) (Уровень выше)

	wg_lj@lj 2006-04-16 14:51 (ссылка)
	P.S. Кстати, по вашей логике "метафизической зависимости от евреев" Н.В.Гоголь должен был бы, наверное, отправиться не на Св.Землю, а в какое-нибудь ближайшее "местечко" для сопрокосновения с подлинным христианством так сказать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_letopise@lj 2006-04-16 16:26 (ссылка)

Евреи в местечках и городах воспринимали себя "в изгнании" (еврейский термин "галут"). Для евреев - Иерусалим и палестины - Св.Земля. Поэтому евреи в местечках молились "На следующий год в Иерусалиме!". Русские именно так и воспринимали тех самых местечковых евреев - как прямых потомков героев Библии, о которых им рассказывали в церкви. Александр Куприн в рассказе "Жидовка" пишет об остановке военного медика Кашинцева в еврейском заезжем дворе на пути в свою часть: "Из-за занавески вышла женщина и стала сзади прилавка, кутаясь с головой в большой, серый платок. Когда Кашинцев повернулся к ней лицом, ему показалось, что какая-то невидимая сила внезапно толкнула его в грудь и чья-то холодная рука сжала его затрепыхавшееся сердце. Он никогда не только не видал такой сияющей, гордой, совершенной красоты, но даже не смел и думать, что она может существовать на свете. Прежде, когда ему случалось видеть прекрасные женские головки на картинах знаменитых художников, он про себя, внутренне, был уверен, что таких правильных, безукоризненных лиц не бывает в натуре, что они - вымысел творческой фантазии. И тем удивительнее, тем неправдоподобнее было для него это ослепительно-прекрасное лицо, которое он теперь видел в грязном зезжем доме, пропахшем запахом нечистого жилья, в этой ободранной, пустой и холодной комнате, за прилавком, рядом с пьяным, храпящим и икающим во сне мужиком. - Кто это? - шепотом спросил Кашинцев. - Вот эта... - он хотел по привычке сказать - жидовка, но запнулся, - эта женщина? - Кто? Это? - небрежно спросил Хацкель, кивнув головой назад. - Это, пане, моя жинка. - Как она красива!... [...] "Удивительный, непостижимый еврейский народ! - думал Кашинцев. - Что ему дано испытать дальше? Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смешиваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень. Пестрая, огромная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделалась достоянием музейных коллекций, стала историческим бредом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, бывший уже патриархом во дни их младенчества, не только существует, но сохранил повсюду свой крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелочных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновенных божественных книг, сохранил свою мистическую азбуку, от самого начертания которой веет тысячелетней древностью! Что он перенес в дни своей юности? С кем торговал и заключал союзы, с кем воевал? Нигде не осталось следа от его загадочных врагов, от всех этих филистимлян, амалекитян, моавитян и других полумифических народов, а он, гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выполняя чье-то сверхьестественное предопределение. Его история вся проникнута трагическим ужасом и вся залита собственной кровью: столетние пленения, насилие, ненависть, пытки, костры из человеческого мяса, изгнание, бесправие...Как мог он оставаться в живых? Или в самом деле у судьбы народов есть свои, непонятные нам, таинственные цели?..Почем знать: может быть, какой-нибудь высшей силе было угодно, чтобы евреи, потеряв свою родину, играли роль вечной закваски в огромном мировом брожении? Вот стоит эта женщина, на лице которой отражается божественная красота, внушающая священный восторг. Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить это и изумительные библейские черты. С тем же гладким платком на голове, с теми же глубокими глазами и скорбной складкой около губ рисуют матерь Иисуса Христа. Той же безукоризненной чистой прелестью сияли и мрачная Юдифь, и кроткая Руфь, и нежная Лия, и прекрасная Рахиль, и Агарь, и Сарра. Глядя на нее, веришь, чувствуешь и точно видишь, как этот народ идет в своей умопомрачительной генеалогии к Моисею, подымается к Аврааму и выше, еще выше - прямо до великого, грозного, мстительного библейского бога!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wg_lj@lj 2006-04-17 12:13 (ссылка)
	...Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться Гы-гы-гы! Здравствуй, "арийский Христос"! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_letopise@lj 2006-04-17 12:37 (ссылка)
	С арийским именем Иисус и арийским обрезанием, надо полагать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Естественно wg_lj@lj 2006-04-17 12:48 (ссылка)
	"Арийский" в смысле чистоты крови, естественно. Я думал, Вы поймете мою иронию. Кстати, видимо, в идее "чистоты крови" и состоит историческая "заслуга" евреев перед человечеством, а вовсе не в "любви к людям". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Естественно ex_letopise@lj 2006-04-17 12:58 (ссылка)
	Исторических "заслуг" одних народов перед другими вообще не существует. Народы это не чиновники, которым некий генеральный секретарь раздает ордена за эфемерные заслуги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Естественно wg_lj@lj 2006-04-17 13:00 (ссылка)
	А зачем Вы привели (выше) цитату из Горького? Разве не в доказательство еврейских заслуг перед человечеством? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Естественно ex_letopise@lj 2006-04-17 13:04 (ссылка)
	Речь шла о том, кто создал христианство. А заслуга это или наоборот - мнения на этот счет, как Вы знаете, расходятся (как и в отношении любых "заслуг" любого народа). Поэтому и нельзя, на мой взгляд, говорить об "исторических заслугах" одних народов перед другими. (Ответить) (Уровень выше)