хм
вы читали асрияновскую "преданную революцию"? Похоже Крылов на нем "попрыгал"...

Асриян - это журналист, который печатался в "Спецназе", asriyan@lj? Его "преданную революцию" что-то не припомню.

тьфу, "Украденная революция"
http://www.traditio.ru/asrian/st_revolution.html

почитать стоит

Спасибо

Как типичный представитель этой самой интеллигенции, отмечу, что:

"Рассчитывая на то, что "при других порядках" именно им будет принадлежать в этой стране всё - власть, деньги, вкусная сёмга и юные самочки с тугими сисярами. А на месте райкомо-обкомовского царства восстанет свободная республика учёных и писателей…"

Как убого. Мотивация у желавших Перестройки была совершенно иной. "Самочек с тугими сисярами" мне лично и так хватало, причем совершенно бесплатно.

"Однако именно те, кто его больше всего желал, оказались главными пострадавшими: одни (чиновники и бандиты) прекрасно устроились и при новых порядках, а другим (простым людям) было нечего терять, кроме своих жалких сбережений."

Этот исход Перестройки я предсказал уже где-то в 1988-89м году. Поэтому, тут же забил на нее болт. Крылов, как и Пионер_ЛЖ, во всем привычно винят "интеллигенцию," как будто в стране с всесильным КГБ, 3.5 млн армией и 50 млн пролетарьята она что-то решала. Ну шо ж, козлы отпущения народу нужны. Гитлер все валил на евреев, этим "интелей" подавай на заклание.

По-моему, Крылов здесь прав. По моим воспоминаниям, эта идеая была в те годы у интеллигенции общим местом. Мол, у нас во власти невежественные Обком Обкомычи, интеллигенция унижена, а надо сделать так, чтобы люди образованные больше всех получали и имели больше власти и влияния. И надежды такие у интеллигенции были очень сильны. И ссылки при этом делались на мифический Запад. Вот Галковский - очень интересный реликт, в этом плане - он эту песенку до сих пор поет.

"эта идея была в те годы у интеллигенции общим местом" интеллигенция на виду, но, повторяю, она едва ли что-то решала на практике.

"у нас во власти невежественные Обком Обкомычи" это было весьма близко к истине.

***"эта идея была в те годы у интеллигенции общим местом" интеллигенция на виду, но, повторяю, она едва ли что-то решала на практике.***

Возможно. Но сама интеллигенция в те годы этого явно не понимала, а была уверена, что что-то решает и меняет.

***"у нас во власти невежественные Обком Обкомычи" это было весьма близко к истине.***

Возможно. Но почему-то, когда обком обкомычи во власти были довольно значительно разбавлены кандидатами и докторами наук из советских НИИ, интеллектуальный и моральный уровни власти в стране резко упали.

Но мы ж не об иллюзиях, а кто реально проебал страну, как гритца? Кстати, крайне интересно, что Крылов, хоть и националист и все сводит к противостояниям этносов, здесь неожиданно переходит на внеэтнический, классовый анализ!!!

По 2му пункту: ну а голосовал-то кто? Не сама ж себя интеллигенция выбирала в Думу.

+ Ну шо ж, козлы отпущения народу нужны.
+ Гитлер все валил на евреев, этим "интелей" подавай на заклание.

Никто на интелей ничего не валит, просто интели сами убивают себя об стенку.
Естественный отбор уничтожает дегенератов - жертв дурной мутации сознания.

Тут вот какой вопрос мне кажется интересным. Действительно, ли этот слой проиграл? Вот возьмем какго-нибудь стандартного предствителя этого слоя, ну, например, московского доктора наук, постоянно жаловавшегося, что в СССР ученым мало платят и на овощебазу их посылают. Да, сам он сейчас совсем на мели остался. Но вот дочь у него - какой-нибудь менеджер по рекламе, а сын - консультант по инвестициям (или хрен знает, что еще). И жизнь их им нравится куда больше участи младших научных сотрудников в папином НИИ, что светила бы им при сохранении совесткой системы.

Безусловно, можно это и так понимать.

Но.
При совке интеллигент "много о себя думал".
А сейчас он четко понимает, что он - блядь и место его блядское - прислуживать детям обком обкомычей и бандитов бандитовичей-оглы.

Надо все же четко понимать, что дорогуша Крылов пишет о тех временах очень лично, выдавая свои (и своих родственников и т.д.) тогдашние мысли и чувства за обще-советские. Ему бы уточнять, что мысли эти типичны для тогдашних жителей Москвы и Ленинграда. И что в конечном итоге именно действия москвичей и ленинградцев привели к сегодгяшней нашей жизни.

А он пытается размазать столичную гнилость тонким слоем по всему бывшему СССР.
Нехорошо.

А чем московский интеллигент отличался принципиально от, например, новосибирского или екатеринбургского?

Один мужик из Сибири (я у него работал, давно уже) сказал после плотного и длительного общения с московскими чиновниками: "гнилой народец - говорят одно, подразумевают другое, а делают третье".

ИМХО: очень верное описание московских интеллигентов. Да гляньте в ЖЖ: Крылов, Холмоговор, Галковский.
Крылов был на баррикадах за "За свободу, за Ельцина". Интересно, были ли Галковский и Холмогоров.
А я не был. Хотя, ровесник перечисленным выше господам. И никто из моих знакомых, живших в то время в Москве. Потому что не "московские интеллигенты".

Московский чиновник - не обязательно коренной москвич. Я знаю совершенно мерзкие типажи чиновников московской префектуры, даже не живущих в Москве. Как-нибудь, кстати, напишу про одного персонажа.
Чиновник - везде чиновник, и не надо делать вид, что ставропольский или воронежский чиновник чем-то лучше московского.

Я жил почти все 80-е в Москве, но "за Ельцина" не колобродил, равно как и многие мои знакомые.
Про Крылова в плане его деятельности в конце 80-х ничего сказать не могу. Холмогоров, по-моему, был еще слишком мал в 88-91 гг.. Впрочем, он сам как-то признавался в ЖЖ, что ходил по призыву Гайдара к Моссовету в 93-м. Но, учитывая артистическое происхождение Холмогора в этом нет ничего удивительного, люди этой страты тогда почти поголовно имели подобные гайдаровские убеждения.
Галковский вообще сильно отклоняющийся товарищ, так что приводить его как образец не стоило.


P.S. Кстати, меня вообще сильно раздражает тема поношения Москвы и постоянно ее муссирующие. Так что не взыщите, если я этот разговор продолжать не буду.

>Крылов был на баррикадах за "За свободу, за Ельцина".

Странно. У меня сведения ровно противоположные.

???

Он же вроде сам говорил. Ссылку не найду, но в статье примерно полугодичной давности.

Помню наш разговор, в котором он рассказывал, какую лютую и бессильную злобу испытывал тогда от всего происходящего.
Так что на баррикадах он, может быть, и был, но отнюдь не в составе ликующей толпы.

Значит, я не так понял.
В таком случае, извиняюсь.

Я был за свободу и за Ельцина?!

Впрочем, "уже обсудили". Не заметил комментов Наташи.

Была Выша заметка в ЖЖ примерно полгода назад. Про баррикады в 1991 и "интеллигентов". Вы там неявно делили подвиги мАсквичей-91 на весь тогдашний СССР.
Я понял ту статью как довольно автобиографичную. Я ошибся? Тогда, извините.

У меня есть текст на эту тему. Я писал там о том, что был, кажется, единственным человеком в Москве, кто был за ГКЧП и за расстрел "защитников БД".

Еще раз извините.
Был пьян, спорол *ерню :(

Да нивапрос :)