верно, но при этих невозможно
хотя верю что будет когда-то

Когда знакомишься с такими цифрами,
понимаешь насколько далеко мы ушли
от какого-нибудь 1985-го года.

И ушли, понятно, не туда,
куда следовало.

И при этих тож возможно. Хотя процесс идёт очень медленно, но гоисударство поворачивается к науке и учёным лицом. Например у нас в МГУ (оговока, я там уже не работаю, но работал) построена новая библиотека - крупнейшая ои площади в Европе. Строится "экологически-чистый" корпус для "нано-наук", строится больница для Факультета фундаментальной медицины. Или вот ещё зайдите по этой ссылке: http://edu.ioffe.ru/. Ведь эти все здания построены совсем недавно. Так что свет в конце тоннеля есть. Но не поймите меня превратно. "Этих" я всё равно не люблю. Просто считаю, что даже "этих" можно толкать в сторону правильных шагов. Таких, кстати, как издание научно-популярных журналов для школьников и взрoслых.

люди не заинтересованы в науке. был полет в космос, открытия новых планет - это тогда было в новинку. и интерес был. а сейчас этим можно удивить только мечтателей.

я не думаю даже, что удачный эсперимент по телепортированию будет также воспринят публикой также, как когда-то полет Гагарина. А дело в том, что тогда наша страна(хотя бы для людей) стремилась к новым отрытиям, а щас - к освоению нефтяных скважин.

Что-то я не замечаю сейчас стремления к освоению нефтяных скважин. В прямом смысле слова "освоение".

Ну, а интерес к науке элементарно воспитывается. Как привычка к занятиям спортом, гигиене и т.п.

Сейчас же фактически рекламируется совсем другое - "духовное возрождение", "духовность", "храмы", "православная культура", "посещения святых мощей" и т.д.

Скажите, а как сии научно-популярные журналы препятствовали массовому увлечению технарей разной "эзотерикой", "мудростью Востока", Фоменкой и пр.? Все это и при миллионных тиражах научно-популярных журналов цвело и пахло, только на поверхность до поры до времени не вылезало.

массово также увлекались и плюшевым православием
да и почему собственно надо препятсвовать увлечениям? сейчас то всеобщая тупость отнюдь не увлечение, а практически гос.политика

Вы, мне кажется, по возрасту не можете знать, как это тогда "цвело и пахло".

Ну а по делу, увлечение, конечно, присутствовало, особенно среди публики вроде дугиных.

Но тогда это было больше по "подвалам", и масштабы были не те. Ну а издание литературы по "магии" или массовое издание при советской власти трудов по неохронологии Фоменко трудно себе представить.
Вообщем, не надо путать какие-то маргинальные вещи и поток литературы для среднего обывателя, который идет сегодня.

Аргумент про возраст несерьезный, ибо постоянно наблюдаю вокруг себя технарей...

Ясно, что масштабы были еще не те. Но вот откуда при расцвете научно-популярной литературы взялись массы серьезных людей, которые всерьез верили всяким Чумакам? Упырь сидел в ящике и заряжал воду...И масса людей, в том числе с высшим образованием, верили в весь этот бред.

Зародыши-то все были налицо. И устойчивости массового сознания как таковой не было - просто маргиналов еще не пускали в СМИ серьезным объемом. Так что вовсе не журналы научно-популярные помогали, а просто прямое администрирование.

Вы наблюдате людей, мировозррение которых формировалось и последние 17-19 лет.

Народ верил не Чумакам, а ТВ, которое воспринималось в момент появления там Чумаков практически как истина в последней инстанции. Серьезность советского ТВ подкреплялось практикой перестроечного правдорубства. Поэтому чумаки-кашпировские - это был удар ниже пояса по народному сознанию.
Так что пример с чумаками - не очень удачный.

Кстати, и чумаками тоже разрушали в сознании людей материалистические, здравые установки.

А зародыши, они всего и всегда есть - есть зародыши здравовомыслия, есть зародыши мракобесия и т.д.

Фоменко, например, задолго до перестройки начал свои идеи развивать... И как относится к 70-летнему физику, который занимается столоверчением? Он тоже в последние годы сформировался как личность?

У народа, в том числе и у образованных людей, устойчивость к самому откровенному бреду была минимальна: верили первому шарлатану, коего увидели. Никак научно-популярные журналы не способствовали устойчивость массового сознания.

Я говорю не о невозможности в советском обществе Фоменко,
чудаки везде присутствуют, а об "общем фоне".

Можно привести несколько другой пример.
Востребованность в советском обществе классической и вообще качественной художественной литературы. Люди были готовы платить большие деньги, сдавать макулатуру и т.д.

Сейчас такая литература продается на букинистических лотках "за копейки", за 20-30 руб. за том. Я был свидетелем случаев, когда такие книги предлагались даже бесплатно, и желающих практически не было.

Это объясняется тем, что советское общество "излучало" совсем другие интересы, формировало совсем другие потребности.
Всё это было сначала тонко подорвано, а потом растоптано.
Как альтернатива сейчас предлагается сермяжная, средневековая фофудья.

> Востребованность в советском обществе классической и вообще качественной художественной литературы. Люди были готовы платить большие деньги, сдавать макулатуру

После чего ставили Дюму на полку и показывали приходящщим гостям с комментарием в духе "жизнь удалась, вот какой дифцит ДОСТАЛИ."

> Как альтернатива сейчас предлагается сермяжная, средневековая фофудья.

Сейчас есть ВСЁ -- и фофудья, и Деррида, и Хантингтон, и Елагин. По тиражу сейчас книг в сотни раз больше, по интеллектуальному уровню -- в тысячу раз умнее, чем при СССР.

Может, Вы хотели сказать - "И Мариина, и Донцова, и Бушков"?

Про тиражи я уже писал:
http://wg-lj.livejournal.com/475302.html
http://wg-lj.livejournal.com/475647.html

Приведу показательный пример с В.Розановым:

Другой пример огромного читательского интереса в конце 80-х - начале 90-х к достаточно интеллектуальной литературе - издания Василия Розанова.
В.Розанов - "Уединенное" , Москва, 1990 г., довольно известная серия "Мыслители 20 века" - тираж 100 тыс. (в той же серии издавались и другие авторы - от Хайдеггера до Ивана Ильина, тиражи примерно такие же, к 1994 г. они упали до 30-50 тыс., как сейчас - не знаю, вроде серия умерла.)
В.Розанов - "Сумерки Просвещения", Москва, "Педогогика", 1990 - 100 тыс.
На примере Розанова очень хорошо можно проследить падение интереса к такой литературе, требующей от читателя интереса к русской литературе, эрудиции, внимания даже к самым тонким деталям. Так книги из собрания сочинений Розанова (Москва, изд-во "Республика") издавались в 1994 г. еще тиражом 25 тыс. экземпляров, а последний (на данный момент) том издан в 2005 г. тиражом всего 2 тыс.

По сравнению с коммунистической номенклатурой, Донцова просто гений.
Это ж просто книги для религиозных кретинов:
- Тимур и его команда
- Чук и Гек
- Про дедушку Ленина
- Молодая гвардия
- Пионеры-герои
- Поднятая целина (если читать беспристрастно -- антисоветская агитация, настолько дебильные базары)
- и прочие миллионнотиражные "бестселлеры" совписов.
Кого из 60-ников-"деревенщиков" сейчас читают? Извели зря море леса.

Вам про Розанова пишут, а Вы про Чука и Гека.

Совсем мозгом устали, почитывая галковских?

Думаете, ругань помогает что-то доказать? "Совсем мозгом устали, почитывая эренбургов?"

Средний культурный уровень в РФ да, упал. Уровень культурного слоя повысился в десятки раз. Розанова стотысячными тиражами изучать не хотят.

(Хотя и Ваши цифры не вызывают у меня доверия. У нас в Минске Розанов в каждом магазине два года назад лежал.)

Т.е. свое выражение "Вы зря залупаетесь" Вы к ругани не относите?

Интересно было бы увидеть, что по-Вашему должен потреблять образцовый "культурный слой"? И что понимается здесь под культурным слоем.

Т.к. тиражи той самой литературы, которую не издавали при "совке" сейчас составляют примерно от 1- 2 до 10 тыс. экз., то из этого "слоя" автоматически выводятся, например, жители русской провинции.

Я уж молчу о бесплодности этого самого московского культурного слоя. Да и что это за "слой", который спокойно смотрит на "падение среднего культурного уровня"?


P.S. Розанов, вероятно, лежит старых годов издания. Хотя я насчет ваших белорусских реалий не в курсе.
Цифры тиражей я взял непосредственно из книг, который стоят у меня на полке.

Да, возможно, меня, исходя из моего исходного постинга, можно было неверно понять.

я НЕ считаю, что одним изданием научно-популярных журналов можно изменить ситуацию.

Здесь нужен КОМПЛЕКС мер.

http://zvezda.ru/politics/2007/07/31/nauka.htm

Информация о тиражах научно-популярных журналов и теме популяризации науки в СССР и РФ взята из статьи по ссылке. Автор там как раз высказывается и насчёт всяческого мракобесия, процент которого, по его мнению везде примерно одинаков.

Скажите, а как сии научно-популярные журналы препятствовали массовому увлечению технарей разной "эзотерикой", "мудростью Востока", Фоменкой и пр.?

А вы серьезно думаете, что фофудья всему этому препятствует лучше?
Она претендует на это - да. Но реально-то религиозное возрождение шло параллельно с эзотерическим.

Прочтите статью, из которой взята информация о тиражах научно-популярных журналов. Ссылка здесь (http://vls-777.livejournal.com/306747.html)

Спасибо

интересно также, почему с начала 80ых годов ни разу не переиздавался десятитомник ландау-лившица? ведь при нормальной цене спрос бы был! думаю дело не "экономике". это просто такая политика.

Безусловно, политика первична.

Ну бля пиздец.
Какой спрос?
С дуба что ли упали?
Его и на физтехе не каждый способен прочесть.

Не согласен. Он таки переиздавался. У меня на столе 3-и-1989, 8-ой том 1992 года. 5-ый , как я помню, переиздавался в середине 90-ых. На Лубянке видел переиданного Сивухина, например. Другое дело, каким тиражами и где купить... Но ща это и в сети можно нарыть.

Хотя это всё не отменяет "достижений" последних 15 лет ;(

Ну тоже мысль, хотя одно другому не мешает. По-моему, в области воспитания и развития все беды от телевизора. Не было бы телевидения (или хотя бы не было ТАКОГО телевидения), можно было бы внедрить и ОПК и науки, и физкультуру, и еще евремя останется.

Глупо. При чём тут фофудья? "Квант" убит рынком.

I realized that we are now existing in the worst country, dear guys. Being the Russian patriot, nevertheless I don't like the modern Russia, as the modern world itself at all.
But...
I noticed that it is much cheeper for brain to stop thinking about that, it should be enough.
Fuckin' nature of humankind.
Sorry.

Это попы ходят по школам и запрещают выписывать журнал Квант.

И ещё они народ спаивают водкой и табаком. Так в Библии написано.

ограбим храмы и накормим голодных...
это уже было , русофобы и ненавидящие Православие - придумайте что-нибудь новое.

А как надо? Отнять хлеб у голодных, но украсить храмы?

Вы специально завели ЖЖурнал, чтобы написать мне это?

Я польщен...

Только блин у Вас получился комом.

Во-первых, русский сейчас далеко не значит православный.

Во-вторых, подумайте, кто русофоб. Тот, кто оперирует рацииональными аргументами, кто хочет дать русским людям объективную информацию, развивать в России науку и т.п. Или те, кто призывают слепо верить РПЦ?

По-моему, лучше уделить лишние часы в школе физике, математике, информатике и т.п., чем рассказывать школьнику, что такое алтарь, иконы, молитва и т.п.

Страна вывозит за границу уже СОТНИ МИЛЛИАРДОВ долларов , а мы всё слышим плачь о нехватки денег , ах ужас ОПК разорило страну - денег не осталось ни на науку , ни на культуру...
Нет денег -? боитесь спросить про стабфонд , ЗВР , профецит бюджета ? - требуйте отмены олимпиады в Сочи - 12 миллиардов долларов хватит на науку.
Русский - значит Православный , всё остальное от лукавого , проще - дьявола. Многие мечтают разделить Русский Народ по вере , и чтоб мы подобно славянам на Балканах убивали друг друга , на радость хачам и жидам.....этого не будет.
На счёт "гусской науки"-письмо десяти сатанистов и русофобов к Русской науке отношения не имеют.
Я думаю Ломоносов , Менделеев , Лобочевский , Павлов этот призыв к травле Православия , а значит всего Русского - не подписаплибы никогда , а этим гинзбургам и жорэсам руки не подалиб.
Для меня РПЦ - это Сергий Радонежский , Алексий Московский , Михаил Тверской , Андрей Рублёв - всех и не перечислишь. И я прекрастно понимаю , что когда всякие жидики и хачики обливают грязью РПЦ - целят именно в них , чтобы Русские люди отреклись от веры своей и их сделали рабами тех же жидиков и хачиков.
Школа перегружена всякими ОБЖ - ничего страшного не прооизойдёт если раз в неделю русским детям расскажут что знасчит быть русскими.

Вы специально завели ЖЖурнал, чтобы написать мне это?

Это Дмитрий Евгеньич. Он у нас баловник.