а чем унижение многочасовой очереди за хлебом в 1989-м принципиально слаще унижения от невыплаты зарплаты в 1992-м?

не говоря уже о том, что в 1992-м шиковали, в основном, бывшие же парт- и комсомолтоварищи, быстро подсуетившиеся с приватизацией, т.е. те же мити ольшанские, блевавшие той же икрой в 1984-м.

просто в 1984-м они блевали, в основном, дома, в 1992-м познали сладость демонстративного блевания.

Мда?.. А Вы не подскажите, что лично Митя приватизировал?
Дело в том, что поднять ногу на Ольшанского в ЖЖ невелика заслуга.
Но те же патриоты и т.п. холмогоры становятся ух блять какими скромными и застенчивыми как девица, когда речь заходит о критике ПОДЛИННЫХ хозяев жизни...

Кстати, я не помню никаких "многочасовых очередей за хлебом в 1989-м".
Единственно когда были очереди, это когда Рыжков объявил о подорожании хлеба, и выстроились огромные очереди, желающих сэкономить пару десятков копеек. Продолжалось это 1-2 дня. Правда, последнее я, наверное, зря написал, меня сейчас обвинят в русофобии, дескать не может такого быть, чтобы русский человек из-за копеек душился.

митя - ничего. Он маленький был, да и хиловат в любом случае. А вот какой-нибудь МБХ - что в 84-м по партийной линии работал, что в 94-м на коне был.

Кстати, я не помню никаких "многочасовых очередей за хлебом в 1989-м".

а я помню - я сам в них стоял, как младший ребенок в семье. Человек на 700-800 очередь, очень плотная, проходит через весь торговый зал огромного универмага, и выходит на улицу. И помню, как обходил три магазина в округе (каждый - в своем микрорайоне), чтобы найти, где продается еще хлеб. Как раз в 89-м. И не день, и не два - хождения по магазинам в поисках хлеба были привычными (ну, я был не против, я любил гулять и сочинять по дороге стихи).

Это где же такое было?

город Одинцово Московской области. 8 километров от МКАД строго на запад.

я стал в Ваших глазах русофобом, да?

понимаете, я люблю СССР, это моя родина, и нахожу в нем много хорошего. Но было в СССР и много дерьма (как и в любой стране, впрочем). И продовольственное снабжение, а также снабжение товарами массового потребления было одним из самых наидерьмовых дерьм Советского Союза.

Простите, но это вранье.

Уточню, чтобы не возникло разночтений.
Вранье - что в Московской области были обыкновением в 1989 году многочасовые очереди за хлебом.

знаете, мне как-то не интересно, что было в Московской области "ан масс". Я говорю про свой город. И говорю о том, что помню. Понимаю, что свою память я Вам не пришью, но и Вы бы поняли, что своим безапелляционным возражением мои четкие воспоминания не сотрете.

Зачем "сотрете"? Это даже интересно ))) В 1989 году, когда в будни народ на работе в основном был, мальчик с неработающей бабушкой не мог купить без многочасовых очередей хлеба.

Удачи в правдивой журналистской работе! )))

бабушка была только что после инфаркта, особо не побегаешь по магазинам. А то было бы раздолье - ветеранское удостоверение давало бабушке право покупки без очереди. Правда, это таило и опасности: очередь могла реально обругать и вытолкать - людей можно понять, они были унижены и озлоблены.

еще одной причиной многочасовости очереди было то, что народ часто стоял перед пустыми стеллажами (помните - деревянные многоуровневые стелажи на металлической раме на колесах). Ждали, когда "завезут". Знали, что должны сегодня завезти. Потому стояли и ждали (в принципе, 700-800 человек отоварить хлебом - невелика задача. За полчаса можно легко справиться. Ожидание было долгим именно из-за ожидания привоза хлеба). Стояли в том числе пенсионеры, кстати.

да что я тут перед Вами распинаюсь - Вы же все равно не поверите.

а еще я помню, что, когда увидишь на улице бочку, из которой продают разливное молоко (сейчас как подумаю - меня аж передергивает) - надо срочно бежать домой и говорить бабушке. Чтобы хватали бидоны и бежали покупать, пока все не разобрали.

А если еще чуть-чуть напрягетесь, то вспомните ГУЛАГ и медведей в ушанках на улицах... )))

PS извините не удержался.

нет, не вспомню. Вспомню замечательный пионерский лагерь старшей сестры, вспомню бесплатный кружок рисования и лепки в доме пионеров. А медведей не вспомню. Если хотите, вспоминайте сами.

ЗЫ напряЖетесь. Тут чередование согласных.

Про бочку - все верно. В районе Калининграда-Королева была такая же тема точно.

спасибо за поддержку.

а я помню - я сам в них стоял, как младший ребенок в семье.
сильное утверждение про детские воспоминания о многочасовых очередях....., а особенно о количестве людей в очередях.
ребенок так утроен, что 15 минут на одном месте ему вечностью кажется.
Меня тоже за молоком гоняли с баллончиком 3х литровым и очередь человек в 50 (максимум), но это не значит что был жуткий дефицит. Просто дофига свободного времени было и лишних денег - вот и стоял народ в очередях.

уж какие есть воспоминания, других не завезли.

"какие есть" это еще не доказательство их реальности...
критичней надо быть, особенно к памяти,- весьма избирательная штука знаете ли...

я прекрасно помню плотность очереди и ее длину. Поскольку я часто бывал в том магазине и в более сознательном возрасте, я могу прикинуть, сколько человек в очереди стояло.

хз
в 89ом году на Кубани очередей за хлебом не было как и в москве в 90-91ом, потом все началось. Опровергать вашу сингулярность (или абберацию памяти) мне не досуг, но очереди за хлебом в 89ом имхо преувелечение.

Кубань типа житница, нет?

и чо с того?
за сливочным маслом и мясом приходилось в соседний город ездить, это факт, но с хлебом и молоком проблем не было.
Так шо хлопчик, - "следи за собой, будь осторожен" (с) Цой (жывой).

именно с 1988-1989 года по некоторым окраинам началась резня (бандитская и/или стимулированна извне — нанациональной почве) и саботаж

недавно общалась с гастарбайтером из Тувы, проехал в поисках работы все эти тыщи км до сюда ч/з Казахстан в течении уже почти 20лет... весь бывший Союз посмотрел и весь период его развала, начиная с 1988г... ужас, что рассказывал...

Во-во. О том что тогда творилось в Туве как-то до сих пор мало упоминают. А мы соседи - помним как оттуда к нам народ побежал. и почему...

на грани прошлись. вторая чечня светила.

сейчас все успокоилось.

в 1989 — очень УЖЕ может быть, а вот ранее: гнусная ложь!
За мясом некоторые стояли в некоторых регионах (мы жили там, где мясо/масло было дефицитом и серьёзным — в 70-е, но до многочасовых очередей не доходило)

я про ранее не говорю. Один из тех магазинов, где я стоял, был построен аккурат в 88-м, так что ранее - нет.

было это в подмосковном городе Одинцово.

причем, повторю то, что я уже сказал в других комментах здесь: очередь была вызвана, в основном, тем, что завоз был хотя и ежедневный, но небольшой, и мгновенно разбирался. Поэтому стояли и ждали завоза. А потом очередь быстро рассасывалась, да. Но ожидание завоза могло длиться и час, и два, и до трех.

Ожидание завоза помню и в Долгопе в 1990 — это уже по факту того, что пошёл развал: хотя до 1991г. мы ещё получали советскую стипендию в 70р, на физтехе она всегда была выше. Примерно в это же время ввели карточки (сахар/водка/масло ещё что-то). И ещё были, попозже, такие, фотографии на них лепили — карточки покупателя. В магазинах ничего не было, кроме перловки и детского импортного питания (его мы и жрали в больших количествах, к концу первого курса набрали в весе, что та порося).

вполне возможно, что в разных городах система имела разные запасы прочности (по вполне банальным причинам - например, личным качествам местного начальства), и потому начало развала случалось в них с разницей в год-другой.

да, кстати, еще я помню, как тогда же, в тот же год папа иногда привозил из какой-то московской свежеоткрытой пекарни (он работал в Москве) свежеиспеченные "французские" батоны с хрустящей корочкой, еще теплые. До сих пор помню этот дурманящий запах свежевыпеченного хлеба. Батон уминался нами, тремя детьми, за минуту.

вот, кстати, интересный показатель - две точки разделены десятком километров, не больше - а такая разница.

Точная митина родословная темна, имеются одни слухи.

Эти слухи утверждают, что Митя рантье. Сдает недвижимость (квартиру) в Садовом кольце. Полученную вполне возможно митиными предками приехавшими в Москву из черты оседлости в лучшие советские времена, когда прежних русских владельцев квартир пускали в расход.

Также говорят, что Митин папа торгует брилиантами, и в советские времена тоже не бедствовал.

Так или иначе, Митя -- мальчик из хорошей советской семьи.
"Где черная икра водилась в изобилии".

По уточненным данным, торгует бриллиантами не папа, а отчим. Папа был вроде из советской художественной богЭмы.

Я был в 1988 году в Самаре в командировке. На заводе им. Масленникова. Вечером к проходной привозили несколько хлебных грузовиков. Очередь стояла как в Мавзолей.

Хм, меня если не тошнило, то подташнивало чёрной икрой в 1998-м или 1999-м. Причём дело было не в больших деньгах, просто я подрабатывал на северах, где она стоит очень дёшево. Ели ложками, заготавливали банками. При этом за рейс почти не заплатили - так что можно считать, что работали за жратву и икру. :)

на северах красная икра...
Черная же исключительно на югах - Каспий, Азов - осетр, стерлядь....

Здравствуйте, нафиг. Вы ещё скажите, что в Енисее осётры не водятся.

:)

мож и водятся, но имхо промышленного масштаба не имеют...

Здесь дело, наверное, не столько в масштабе, сколько в условиях добычи. Севера они и есть севера, лето короткое. Справку о состоянии и перспективах заготкооперации я Вам дать, конечно не смогу. Но то, что к любой посудине, причалившей к какому-нибудь посёлку в низовьях Енисея, подгребают в количестве рыбаки, предлагающие недорогие осетриные тушки и икру - это факт.

Значит вопрос ставится по другому - важен не сам факт поедания икры, а факт того насколько репрезентативен Ваш случай.
ИМХО в данном случае икра не была объектом культа, а лишь местной едой, примерно как бесплатыне вишни на улицах кубанских станиц или бесплатные апельсины на кипре. Посему к обсуждаемому вопросу имеет весьма опосредованное отношение.

Да, икра(черная, конечно) теперь имеет весьма демократическую цену -- 2 доллара за грамм примерно. :) Насчет очереди за хлебом и молоком. Да, похожая ситуация была (год сейчас точно не назову может и 89-й), тоже Подмосковье город Чехов. Завоза ждали, в очереди стоял, но это...не выглядело катастрофично. Стоять приходилось по 40-60 минут, но дело в том, что в то время люди еще не жили на бегу, да. То есть стояние в очереди не выглядело жестокой потерей времени, каковым оно является сейчас. Кстати, такая ситуация с очередями не имела систематического характера. Т.е. порой завоз был вполне регулярным и достаточным. И на десерт скажу, что вкуса молока того времени уже нет. Это не что-то фантастическое-экзотичное, это просто вкус натурального молока. Он исчез. Благодаря закупленным в европах технологиям, наверное.

А ведь между "меня тошнило черной икрой в 1984-м" и "меня тошнило черной икрой в 1992-м" есть, по-моему, огромнейшая разница.
Верно подмечено.
В 1985 мой четырехлетний брат произнес фразу ставшую семейным анекдотом "ну ладно, давайте сюда ваш бутерброд с черной икрой" (произносится снисходительно недовольным голосом). А ведь среди членов нашей семьи никто не занимал руководящих или хлебных должностей. Простые инженеры, не более.

Кстати про икру. Моя мать, из бедной по советским меркам семьи, рассказывает, что в 50-60х в Баку, чОрная икра роскошью не была, и бабушка(моя, её мать) одна с тремя детьми покупала её раз в неделю, вместо рыбьего жира, который был в дефиците.
А вот красную икру, мама увидела впервые в 30 лет, когда переехала в Ленинград.