Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2007-08-29 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фофудья и "невидимая рука рынка"
Где-то с месяц назад я написал реплику про то, что, тиражи научно-популярных изданий в России резко упали сравнительно с советскими временами.

На что господин [info]john-petrov@lj (издательство "Белый город" - о продукции издательства лучше скажут названия книг - «Православные храмы Москвы», «Дом Романовых», «Европейские монастыри» и т.п.) мне заявил: Глупо. При чём тут фофудья? "Квант" убит рынком..

Смотрим открытую информацию на сайте "Белого города": В 2000 и 2003 годах издательство «БЕЛЫЙ ГОРОД» по заказу Правительства России выпустило специальные тиражи подарочных изданий для членов Кабинета министров. Издательство «БЕЛЫЙ ГОРОД» неоднократно становилось победителем в тендерах на поставку книг в бывшие республики СССР, проводимых МИД России.
...Постоянными партнерами издательства являются Управление делами президента РФ, Совет Федерации РФ, МИД России, Правительство Москвы, Главное командование внутренних войск МВД России и многие другие организации.


Упссс.. и где тут "рынок"? Явная поддержка издательства некоммерческими, правительственными структурами

P.S. Хочу заметить, что я не имею ничего против "Белого города" и считаю вообщем-то его деятельность полезной. Только вот писать сотрудникам издательства про то, что всё якобы определяет рынок, учитывая вышеприведенное, как -то не очень корректно


(Добавить комментарий)


[info]ex_vindom@lj
2007-08-29 13:44 (ссылка)
Я думаю, что начать надо с синхронизации терминологии.
Уверен, что Иван Петров и ты слово "рынок" понимаете по-разному :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-29 17:32 (ссылка)
Рынок, это когда государство не спонсирует ни "Квант", ни "Космополитен", а люди покупают "Космополитен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joppux@lj
2007-08-29 22:13 (ссылка)
Почему же тогда на западе тиражи научно-популярной литературы не падают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 01:20 (ссылка)
Не уверен, что не падают. Не падают сильно, это да.

Две причины: концентрация науки на западе и очень развитая система университетских и муниципальных библиотек. Вот они (библиотеки), действительно государством (в целом) там поддерживаются. Основная масса западного научпопа и научной литературы идёт туда.

У нас ни библиотеки, ни книжные магазины не поддерживаются. Это экстремальная рыночная максима "ночного сторожа".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vindom@lj
2007-08-30 02:59 (ссылка)
А вот я слышал мнение, что все периодические издания в России убыточны, включая глянцевые журналы. И они просто обречены искать себе спонсора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 03:27 (ссылка)
Это не так. Просто экономика другого типа: не произвёл материальный продукт - продал, получил прибыль; а произвёл эмоциональный образ с помощью материального носителя и продал рекламную площадь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2007-08-29 13:55 (ссылка)
Ну, не будут же использовать в качестве подарка научно-популярную книгу. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему?
[info]zhivoi@lj
2007-08-29 17:17 (ссылка)
Почему? Для Вас это вроде бы даже очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]babs71@lj
2007-08-30 01:30 (ссылка)
Потому что подарочное издание - это альбом с красивыми картинками (или репринт какой-нибудь известной книги).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]zhivoi@lj
2007-08-30 07:37 (ссылка)
Ну так самое оно для научно-популярной книги.

Например, научно-популярная книга по географии нашей Родины.
С видами долины Гейзеров, Красноярских Столбов, Ильменского Заповедника и других красот.

Или вот древнеруская архитектура.

Или породы сельхоз-животных, выведенных в нашей стране.


С умом надо подарочные книги делать. Чтоб была польза для образования молодежи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]babs71@lj
2007-08-30 07:44 (ссылка)
Так они и выпустили в качестве подарочной книгу по русской живописи. И думаю, книги по древнерусской архитектуре и иконе они тоже печатают.
А образование молодежи от подарочных книг будет вряд ли. Их ведь не молодежи дарят. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]zhivoi@lj
2007-08-30 07:56 (ссылка)
Ну вот, моут же!

Ну у взрослых повышение уровня образования - тожен дело хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]babs71@lj
2007-08-30 07:58 (ссылка)
Так ведь все равно, то что подразумевает автор данного блога под научно-популярной литературой (то есть физика, математика, биология и т.д.) подарочными изданиями не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]zhivoi@lj
2007-08-30 08:21 (ссылка)
А искусствоведеник не наука, что ли?
А архитектура?


Все равно прогресс налицо - пятнадцать лет назад трудно издавали в осеовном порнографию и Чейза, в лучшем случае - "Властелина Колец", а в основном - откровенную дурную американщину и наше подражательство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2007-08-29 17:30 (ссылка)
Смешно. Удивительное дело. Вроде разумные люди. И зачем такие передёргивания? Где у меня написано, что "всё определяет рынок"? Или, может быть, вы считаете что рыночных углов в книгоиздании нет, и что все издательства исключительно работают с государственными заказами?

Действительно, две наши книги: "Пейзаж в русской живописи" (в 2000 году) и "Русская живопись. Большая коллекция" (в 2003 году) были официальными подарками кабинету министров от министерства печати. Изготавливались они в количестве 30 экземпляров и стоили издательству (не дохода, а затрат на сверхсрочную доставку и таможню) пару тысяч долларов.

"Упссс... Явная поддержка издательства, правительственными структурами" - поздравляю с успешным расследованием.

Что касается "Кванта", то интерес со стороны покупателя к научно-популярным книгам крайне низок. Это мы знаем по выпуску ряда книг по астрономии. Их неуспех заставил нас свернуть программу книг по естественным наукам. Люди покупают не Квант, а Космополитен. Это и есть рынок.

Засим откланиваюсь. Я, собственно, так и не понял, причём тут фофудья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2007-08-29 18:31 (ссылка)
А при чем тут Космополитен? Вы разве Космополитен издаете?

Вы, мне кажется, лицемерите.

Управление делами президента РФ, Совет Федерации РФ, МИД России, Правительство Москвы, Главное командование внутренних войск МВД России и т.п.
покупает на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги не научно-популярную лит-ру для школ, библиотек и т.д., а фофудью а Ваши "Православные храмы Москвы", "Дом Романовых" и т.п. Тем самым заодно спонсируя Ваше издательство.

А советское прав-во давало деньги на издание научной литературы.

Вот собственно в чем разница. И вот почему Вам так нравится нынешняя власть, и, напротив, идет такой кипеж против "совков".

Интерес ДЕНЕЖНЫЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-29 18:55 (ссылка)
Космополитен притом, что это журнал, как и Квант. А не некое издание, которое покупают как подарочное в количестве нескольких штук. А хоть бы и так. Всё одно рынок. Правда конкуренция далеко не непосредственная.

То есть я так понял, что не выпустили бы мы книжку "Православные храмы Москвы", "Квант" расцветал бы. Ну-ну.

Разумеется я знаю, кто и куда выделяют основные деньги в книгоиздании. Это ваши соратники по отношению к фофудье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2007-08-31 10:47 (ссылка)
...То есть я так понял, что не выпустили бы мы книжку "Православные храмы Москвы", "Квант" расцветал бы. Ну-ну.


Я уже ответил в Вашем Журнале здесь -
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/911113.html?nc=6

Продублирую и здесь.

Проблемы с логикой или с совестью, похоже, как раз у Вас.

Я не утверждал, что если бы государственные структуры не тратили деньги на финансирование Вашего издательства, они бы непременно покупали и читали журнал "Квант" и т.п.

Я утверждал и утверждаю:

1) что Вы лицемерили, когда писали, будто бы книгоиздание сегодня зависит исключительно от рынка,
как видим, ВАШЕ издательство активно поддерживается государственными структурами .


2) гос.структурам РФ чрезвычайно выгодно поддерживать "фофудью", и вообще подобные иррациональные настроения в обществе, т.к. всегда в момент выборов на телеэкранах появляется добрый седобородый патриарх и предлагает людям "голосовать сердцем" известно за кого... "за того, кто возводит храмы", "возрождает Церковь" и т.п., такие аргументы, как показывает опыт, безотказно действуют на нашу охмуряемую РПЦ "православную общественность".

Именно потому что Православие - инструмент отвлечения людей от реальных проблем, увода их от попыток как-то рационально объяснить происходящее, вся эта ваша "православная книга" и поддерживается гос.структурами от Управления делами президента РФ до МВД РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2007-08-29 18:57 (ссылка)
Рынком это не было бы, если бы была политическая поддержка. Но вы, замполиты, слава Богу не при власти. Очевидно именно нас вы уничтожили бы в первую очередь. Вместе со швыдкими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vindom@lj
2007-08-30 03:06 (ссылка)
Да перестаньте Вы! Кто и за что Вас собирается уничтожать:(
При всём уважении к Вашей деятельности, зачем перидёргиваете? Столь нелюбезная Вашему сердцу советская власть сохранила богатейшие картинные собрания России.
Запись в этом ЖЖ как раз о том, что не только и не столько рынком определяется кто "утонет", а кто "выплывет" в современном бизнесе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 03:34 (ссылка)
Ну здрасте. Исторический опыт имеется богатый.

Автор дневника предъявляет претензии не главе Федерального агенства по культуре и СМИ, вбухивающему государственные средства во всевозможные Биеннале, а частному издательству, называя обычную бизнес-операцию (покупку юридическим лицом реального продукта, свободно обращающегося на рынке) господдержкой.

Очевидно потому, что глава агенства ненавидит "фофудью" также сильно, как и он. Именно для него приоритетно.

А советская власть мне весьма любезна. Только по русскому делу, а не во всех своих проявлениях: http://john-petrov.livejournal.com/950045.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2007-08-31 10:44 (ссылка)
Вам я "предъявляю претензии" прежде всего за Ваше лицемерие.

"Православную книгу" и т.п. вещи - я считаю за такую же часть системы оболванивания русских людей как и "всевозможные Биеннале".

Федеральные агенства, СМИ РФ и т.д. и т.п. я искренне презираю и ненавижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 03:55 (ссылка)
Знаете, кстати, что Казимир Малевич входил сразу после революции в специальную комиссию Наркомпроса, по совместительству был назначен директором музея Академии Художеств в Петрограде и разбил всю богатейшую коллекцию античных гипсов, используемых в образовательных учреждениях Академии.

Императорских и дворянских портретов, провинциальных усадебных коллекций и икон было сожжено и вывезено без счёта.

Так что насчёт "сохранения" тоже не будем единой краской мазать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-08-30 08:00 (ссылка)
А откуда у вас эта информация о Малевиче? Он как раз превосходно знал классическое наследие. И в любом случае - гипсы, это не подлинники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 08:05 (ссылка)
Из архивов.

Подлинники, слава Богу, в Греции и Италии. Там сохранней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-08-30 08:07 (ссылка)
И что, там приказ Малевича об уничтожении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 08:09 (ссылка)
Ага. И фотографии горы белых осколков на музейном дворе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-08-30 08:12 (ссылка)
А мотивировка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 08:11 (ссылка)
Есть такой искусствовед питерский Антипов. Он даже книжку небольшую про это написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-08-30 08:14 (ссылка)
А можно ссылочку поточнее (а если в интернете есть, так вообще буду по гроб жизни благодарен)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 08:50 (ссылка)
Интернет-ссылки не имею. С Антиповым был знаком лет 5 назад. А книга есть в бумажном варианте. При случае оцифрую и выложу, коль такое дело. Только скоро не получится. Сейчас художники в творческих отпусках, а она у художника одного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2007-08-30 08:33 (ссылка)
Кажется, я уже нашел эту книжку Антипова. Вот это: http://sharikoff.narod.ru/antipov/antipov1.htm ?
Если оно, так это, пардон, фигня полная. Бред, реальности не соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-08-30 08:52 (ссылка)
Возможно, что и она. На бумаге с картинками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2007-08-30 08:54 (ссылка)
Ну, тогда можно и не сканировать. Редкая все же бредятина с огромным количеством подтасовок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2007-08-30 07:53 (ссылка)
При этом, при советской власти был снесен собор Михайловского Залтоверхого монастыря в Киеве (XII век, между прочим, не хрен собачий), а в Золочевском музее я видел скульптуры Иоанна Георгия Пинзеля (великий украинский скульптор 18-го века, вот здесь можно посмотреть его работы в Львовском музее: http://babs71.livejournal.com/32415.html ) с отпиленными руками, которые из костра спасли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2007-09-02 10:02 (ссылка)
Как же, простите, замполиты не при власти?
А из кого ж основную часть попов набирают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2007-09-02 09:53 (ссылка)
...когда пишут про "невидимую руку рынка", "которая всё наладит" обычно забывают, что у рынка есть ещё и невидимая жопа -- типа той, что визуализирована где-то в мультике про Стену...

(Ответить)


[info]babitto@lj
2007-09-11 03:06 (ссылка)
«На что господин Image (http://john-petrov.livejournal.com/profile)john_petrov (http://john-petrov.livejournal.com/)» — Это который ингерманландец? Хехе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2007-09-11 11:57 (ссылка)
Разве он еще и ингерманландец? Не замечал.

(Ответить) (Уровень выше)