хм... даже если и врет, но все ровно дурак какой-то прямо...

возможно, хламогорка верит, что если напихать русским людям в голову таких лживых схем, то это будет во благо,
но, думаю, что он просто отрабатывает заказуху

кстати, Дмитрий Донской был отлучен тогдашним митрополитом незадолго до Куликовской битвы, не сошлись они в чем-то

судя по комментам, на мякине русских еще пока нельзя провести. По-крайней мере, я не увидел чтобы с ним кто-то согласился.

Это радует, но вода по капле и камень точит,
если б один Хламогор подобное вещал...

То Дмитрий его взашей из мск прогнал и полагал назначить вместо почти усопшего Алексия своего (Михаила). Отлучать вроде как его было некому, потому что тогда двоевластие архиереев было.

Что интересно, так это то, что сторонником Киприяна (посланного Византией) был Радонежский, так что его благословение Куликовской Битве столь же сомнительно, cколь и Киприяново (по версии «Мамаева побоища»)

Киприан вел против Дмитрия пропагандистскую кампанию,
рассылая его вассалам письма с содержанием вроде "посмотрите, что московский князь творит",
я раньше тоже считал, что формального отлучения не было,
но недавно в "Родине" (это такой историко-популярный официоз) натолкнулся на прямое указание, что Киприан Дмитрия отлучил.

Факт в том, что они др. друга не терпели и против Дмитрия тогда шла довольно серьёзная поповская оппозиция, включая почти и всех святителей, которые потом каким-то чудесным образом примазались к Победе.
Византия был крайне не заинтересована в усиление московского княжества, её очень даже устраивало иго и она делал всё возможное, чтобы Русь не освободилась: делами своих ставленников (церковников).

против Дмитрия тогда шла довольно серьёзная поповская оппозиция

да, общая схема примерно такая,
не принципиально был ли Дмитрий формально отлучен

вообще же встречая по крупицам в разных местах информацию о том,
что творили "сволочи церковные" (ТМ), как примазывались потом к победам,
которые совершались часто не просто без из участия, а даже вопреки им,
понимаешь, что в сущности в советское время атеистическая пропаганда велась
очень слабо, спустя рукава

Ну, Фридрих II Гогенштауфен тоже был отлучён, но против возвращения им Иерусалима в Риме особо не возражали.

Конечно врёт. Только непонятно, себе он тоже так же врёт или это "политическая целесообразность"?

частная целесообразность, понимаемая им как квазиполитическая )))

Количество серьёзно дискутирующего с пациентом пипла умиляет до слёз.

А если такие, дегенерирующие мышление школьников, схемы будут переносить на все периоды истории, то получится поколение-быдло, которое прозевает все что только можно, будет нищать, но будет молиться.

Тише, тише, не мешайте Хламогорию со товарищи крепнуть в заблуждениях. :)))

Если серьезно, то что еще ожидать от человека с типично средневековым мировоззрением.

Точнее - с имитацией такового.

Может быть. Но он, похоже, слишком хорошо вжился в эту роль.

Это-то ещё цветочки. В конце концов, почему бы и не внушить детям, что русские - богоизбранный народ? Хуже от этого точно не будет.

Ягодки у Х. в комментах. Вот в этом диалоге он поразил меня силой своей альтернативной логики:

palmira: А почему русскими были выиграны (или проиграны) другие битвы?
В первых случаях - религия осталась правильная, а во вторых случаях - испортилась?
holmogor: Каждый раз по разному.
Однако в случае с Куликовской битвой агиполитический характер события был слишком очевиден.
Полководцем был св. Димитрий Донской.
Сражались в битве свв. Перествет и Ослябя.
Благословил на битву преп. Сергий Радонежский.
Невидимо участвовал в битве на стороне своего потомка св. Александр Невский.
moomrainbow: Егор, кто из них был признанным святым _на момент битвы_?
Вы же делаете вывод постфактум на основании того, что мы уже знаем, что Сергий Радонежский, Дмитрий Донской и остальные перечисленные вами люди признаны святыми. А признаны они святыми в том числе потому, что выиграли Куликовскую битву. У вас выходит логическое кольцо, когда из А следует Б, а из Б следует А. Это явная некорректность.
holmogor:Видите ли, с точки зрения православной доктрины, святой это не тот, кому дали орден такой после смерти, а тот, кто был им при жизни, что после смерти и прояснилось. Стало быть, если в каком-то деле мы видим тех, кто потом прославлен как святой, то видимо и дело это было дело Божье.
moomrainbow:Ну это собственно и есть узаконенное логическое кольцо. Ведь признание святым делается по совокупности тех самых совершенных дел.
holmogor: А святым человек признается не по совокупности своих "дел", а по явлению через него божественной силы. То есть логика совсем другая.
http://holmogor.livejournal.com/2129861.html?thread=18941637#t18941637

почему бы и не внушить детям, что русские - богоизбранный народ? Хуже от этого точно не будет.

Смотря что понимается под богоизбранностью. По Х. получается, что русским победу даровал Бог. Т.е. победа была одержана не благодаря каким-то качествам русских - храбрости, уму, организованности, стойкости и т.д., а ДАРОВАНА кем-то свыше.

Представляете, какие здесь пространства для толкователей воли Бога появляются?

Опять же получается, что победа ДАРУЕТСЯ, а не завоевывается.
Т.е. можно сидеть на печи, но если ты угоден Богу - то пожалуйста - ты победишь в любом случае! Понятно, что я несколько огрубил мысль Х., но в конечном итоге что-то такое здесь присутствует.

P.S. А диалог Вы хороший привели. Вообще мне кажется, что Х. довольно глуп, но "начитался книг" и отчаянно хочет казаться умнее и, главное, кого-то куда-то вести и поучать.

"Т.е. победа была одержана не благодаря каким-то качествам русских - храбрости, уму, организованности, стойкости и т.д., а ДАРОВАНА кем-то свыше"

Может, всё проще и никакаих противоречий. Вот так:
Победа была одержана благодаря качествам русских - храбрости, уму, организованности, стойкости. Качествам, которые дарованы русским свыше.

Проще безо всяких "свыше".

Ведь понятно, что то что даровано, может быть в любой момент и отнято.

Именно в зазор, который образуется от введения в реальность категории "даровано свыше" и лезут всякие прохвосты - хламогории, попы, жрецы, волхвы, "православные издатели" и т.п. Которые посредничают и толкуют это самое "свыше".

Представляете, какие здесь пространства для толкователей воли Бога появляются?

А ведь реально это какой-то криптоиудаизм ветхозаветного толка. Победы объясняются через дар Бога, а поражения - через то, что Бог отвернулся от своего народа. И далее см. все книги царств, "там об этом" примерно.

С последним согласен.
Языком Х. владеет вполне профессионально, но по сути наивен и просто неумён.

Б-гоизбранный народ уже есть и согласно Пятикнижью очередь просили больше не занимать.

Я было хотел оставить Егорущке комментарии насчет колокольни, но увы забанен там.

Какой-то новорусский иудаизм они варят...

Не знаю уж что и из чего они там готовят, но то что от одного запаха варева у вменяемых людей начинается рвота факт !

ну не зря же его в воскресной школе форматировали.

мог ещё и про духовное время вспомнить, которое не имеет направления.
и одновременно существует прошлое настоящее и будущее.
если б учился хорошо.