wg: О патриотизме и патриотах.

О патриотизме и патриотах.
Вот к этому:
На самом деле, по-видимому, у "традиционных русских патриотов", и т.н."младо патриотов"-совершенно разные "электораты" и "ниши", так что речь не может идти о смене поколений.
Электорат первых("традиционных патриотов")-русские люди, имеющие в России давнишние корни, желающие понять и принять всю Россию со всей её историей, считающие это возрождение России именно как России - одной из основополагающих ценностей своей жизни.
Электорат же вторых - это русскоговорящие люди(или их потомки),- ВДРУГ ОКАЗАВШИЕСЯ в России.
Причем к этому они совершенно не были готовы, живя в СССР и продолжая мыслить критериями СССР.
Но случилось так, что они в одно прекрасное утро оказались вот не в СССР, а в России.
На самом деле их Родина - это не Россия, а СССР.
Но СССР нет, и теперь вот приходится жить в России.
То есть можно сравнить таких людей с представителями "нетитульных наций" в Прибалтике
…

Все наши русские проблемы сегодня как раз оттого,
что мы оказались в тотально-Не-России.
Если Советский Союз был определенным компромиссом между интересами
русскими и нерусскими,
то РФ есть просто последняя степень кошмара и гнобления русских.
это государство где русских просто нет,
есть чеченцы, башкиры, татары, антискинхэды и т.д.

В такой ситуации люди продолжающие аплодировать разрушению СССР
ведущие себя вроде - "ну наконец-то мы оказались в настоящей России"
(это на фоне вымирания русских)
и одновременно именующий себя "русскими патриотами", "русскими националистами"
выглядят очень двусмысленно.

Не поддерживая "младопатриотов", замечу,
что такая позиция - это идеология как раз тех самых титульных прибалтов,
т.е. маленького народа патриотов-профи, "консерваторов".
"Людей, изображающих русских за деньги.

Одна провальная кампания с Глазьевым и "Родиной",
проводимая известно на чьи деньги чего стоит.

Стыдно.

(Добавить комментарий)

holmogor@lj
2004-04-03 04:33 (ссылка)

Очень характерная логика.

Я и не подумаю апплодировать разрушение СССР и не считаю, что сейчас у нас "настоящая Россия", если под этим иметь ввиду лучшее из возможного.

Но, когда я слышу вот это:
>государство где русских просто нет,
У меня рука тянется к пистолету. То есть те 120 миллионов русских, которые сейчас живут в России - это не русские? Не надо пытаться заботиться об их интересах и правах, не надо пытаться вернуть им контроль над государством. На них, раз развалили СССР, мождно попросту забить и национальную политику в рамках нынешней России нужно даже не пытаться делать.

Правильно я Вас понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj
2004-04-03 05:16 (ссылка)

Русских в РФ нет политически.
И я не радуюсь этому, а с сожалением констатирую.

И если «русские националисты»
будут и дальше позиционировать себя
в солоухинско-белогвардейском ряженом стиле
или в плаксиво-галковском ("отняли КОПЕЕЧКУ!"),
то они как реальная политическая сила никогда и не появятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor@lj
2004-04-03 08:33 (ссылка)

Мне кажется, что как раз _русские националисты_ давно уже себя так не позиционируют. И увлечение чистой "белизной" - это именно увлечение.

Та же самая Родина была первой попыткой националистов соорганизоваться в новой реальности и двинуть идеи в массы. Попытка была заведомо обреченная, ввиду того, что проект полностью контролировался сверху, но и то, заметьте, какой сразу был резонанс и какая паника. И рухнул он так быстро прежде всего из-за президентских амбиций Глазьева, если бы он на эту высоту не посягал, то Родина протянула бы дольше. Надо выбирать себе цели по силам, но при этом не забывать сверхзадач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wg_lj@lj
2004-04-04 02:15 (ссылка)

1. Мои упреки в увлечении "белизной" относились в первую очередь, конечно, не к Вам.
На мой взгляд, Вы с Крыловым как раз хоть немного сделали для того чтобы русский национализм перестал ассоциироваться с ряжеными казаками, "корниловцами"
и т.п. вещами, которые вообще мало чего общего имеют с собственно русским.

С другой стороны г о в о р и т ь правильно это одно,
а д е л а т ь правильно это уже совсем другое.
Дугин вот тоже говорил много верного, "позиционировал", "двигал в массы" и тд.
Чем это кончилось, без мата подвести итог невозможно.

2. История с "Родиной" с самого начала была позорной,
позором и кончилась,
т.е. никаких очков в целом русскому национализму
как идейному движению в России не принесла
реально массы увидели, что "патриоты"развалили хоть "деревянный"
но все же уже готовый проект (КПРФ),
а потом перегрызлись между собой.
Итог на выборах (президентских) получился (особенно на фоне результата Харитонова)
просто смешной.
Странно, что никто из ЖЖ-патриотов, постящих многостраничные телеги,
никак этот провал не откомментировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj
2004-04-06 03:51 (ссылка)

"уже готовый"звучит довольно траурно,вообще-то.Что и верно.
А первый опыт (легального организованного национализма-Родина)-редко бывает совсем удачным.
В нем впервые удалось однако,_сбалансировать агрессию и позитив,чего раньше не получалось,обобщить понятие "русскости"(это заслуга в основном,по-видимому, Нарочницкой)и снова после многих лет "отделения"наладить позитивную связь политического института с основной религией_государства (на примере Польши мы видим,как это важно).Раньше(до "Родины")-получалась либо агрессия (РНС),либо "розовый",беззубый позитив("Наш дом-Россия"), в "Родине" же пусть на короткий миг появилась гармония всех сил.
появилась и снова растаяла.

(Ответить) (Уровень выше)

	atrey@lj 2004-04-03 05:03 (ссылка)
	120 миллионов-это оказывается "маленький народ".Арифметика отдыхает... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-04-05 19:22 (ссылка)
	120 млн, простите, кого? Получающих деньги за патриотизм? Идеологов "Родины"? Пользователей "интернета"? Владельцев ЖЖ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-04-05 21:02 (ссылка)
	русских (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	17_03_2004@lj 2004-04-06 02:10 (ссылка)
	he-he (Ответить) (Уровень выше)

	kmartynov@lj 2004-04-06 06:57 (ссылка)
	Простите, речь шла о лицах свободных профессий, бывающих русскими за деньги. Их, слава Богу, значительно меньше, чем русских. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atrey@lj 2004-04-06 08:21 (ссылка)
	я,например, свои проекты для Церкви и проект памятника Александру Невскому делал бесплатно. Хотя сотрудникам платил(:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-04-06 08:58 (ссылка)
	Так вы памятники делаете, Бог вам в помощь! А вот некоторые говно в ступе месят. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_doktop703@lj 2004-04-03 07:30 (ссылка)
	Очень метко. Полностью с вами согласен. (Ответить)

kmartynov@lj
2004-04-03 09:17 (ссылка)

Полностью с вами согласен. Это и было основным мотивом моих действий. Мы громко и резко сказали правду об этих доброхотах, - крыловых-лейбнаманах-гельманах.
Правда никто не ждал такого эффекта прорванной канализации.

Простите меня, если что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_podrj@lj 2004-04-03 11:18 (ссылка)
	Где тонко - там и рвётся, что там говорить... (Ответить) (Уровень выше)