а если бы то же самое сделал начальник в компании или в госоргане - Вы бы говорили о тоталитарной секте частном бизнесе и о тоталитарной секте госструктуре?

Нет, не говорил бы.

А Вы действительно не понимаете разницы?

разницы между чем и чем?

чиновники должны быть честными, самоотверженными людьми, но часто они бывают взяточниками и проходимцами. Что не означает, что следует упразднить институт государства.

священники должны быть... и далее по тексту.

А при чем тут вообще чиновники?

Почему не велосипедисты, брюнеты и т.д.?..

Ради бога.
Руководитель ансамбля танца и пляски трахал всех танцовщиц. Разумеется он сектант.

Блюсти святость брака и девственность?
Вот это да!

Данный поп тоже просто хотел трахнуть.

Авторитет Церкви, как и авторитет тоталитарных сект, основывается на совершенно иррациональных аргументах. Вот что я, собственно, хотел сказать.

Не очень понятно при чем тут чиновники, руководители ансамблей танца и пляски и т.д.

Более того, мне много раз приходилось слышать от православных, что избей священник даже десяток девушек, укради он, обмани и т.п. благодати он не потеряет и совершаемые им таинства никак не потеряют свою силу.

Поэтому любой проходимец "со связями" (как в этом репортаже), играя на чувстве священного, может совершенно спокойно дальше оболванивать таких вот девушек.

Вам нравится такое положение вещей?

Мне - нет.

Это от каких православных Вы такое слышали?

Причем тут чувство священного?

Многократно слышал. И читал.

Вот странно - вроде бы оба мы общаемся с православными. Не спецально. полагаю, а просто так выходит. Но я не слышал ни одного из описываемых Вами ужасов.
Блудливых попов - видел. Пьющих тоже.
Но батющек-извращенцев - не приходилось.

Речь не о том, что все батюшки - извращенцы. Нет, разумеется. Большинство из них - вполне обычные люди со своими весьма небольшими недостатками.

Конкретно этот - с очень серьезными недостатками. Возможно, несовместимыми со священническим служением.
Если все было именно так, как описано в ролике

Ну, вот, например. То, о чем я писал выше:


...
194. Есть ли в церкви благодать Божия, если cлyжащий там священник бывает пьян и поет светские песни?

Святой Ефрем Сирин говорит так: "Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел". Бывает и такое. Как-то я упоминал, что у одного священника на душе был смертный грех. Он сказал: "Господи, я недостоин совершать эту страшную литургию. Ты Сам ее совершай", и увидел, как от него отделился Христос и стоял впереди этого священника, совершая на престоле все таинства. А священник только возгласы говорил.
Поэтому, когда диакон вначале Божественной литургии прикладывается к Престолу и говорит: "Время. Сотворите Господеви. Владыко, благослови", тогда священник благословляет его и тот выходит на амвон. Начинается Божественная литургия.
В греческом служебнике сказано так: проскомидия, подготовительный этап к литургии - это чисто человеческое действо. Теперь же время кончено, священник стоит перед Престолом, в его лице Сам Христос совершает Божественную литургию. Поэтому, когда входят с Чашей и диакон кадит священнику, он говорит: "Мир всем", тогда через него Сам Христос рукой священника благословляет всех. Это мы видим. Все таинства, которые совершаются видимым образом, невидимо совершает Сам Христос.
Бесноватые люди могут узнать священника даже тогда, когда он будет пострижен, побрит, в гражданском костюме. Другие не узнают его, а этим больным бесы подскажут, потому что они не терпят той благодати, которая при рукоположении даруется Господом священнику. Господь так-то благодать дает, которой не имел ни один царь земной, хоть и праведной жизни. Такой власти не дано ни одному правителю земному, какую имеет священник. Священник имеет право совершать все таинства, прощать грехи, действием своих рук и благодатью Божией совершать превращение хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы; священник имеет право запрещать на земле - и человек будет запрещен на Небе, может разрешать его - и человек будет разрешен на Небе. Власть огромная, поэтому он старается, чтобы каждое слово не было кому-то во вред, а несло только пользу.
Когда православный священник искренний, но имеет какие-то грехи, и нет другого священника, кому он может исповедать их, он может встать перед Престолом и каяться в грехах: "Господи, поскольку нет духовника, Ты Сам приими мою исповедь и прости мне грехи. Может, лишнее я пил или спал, или переел. Может, плохо молился - рассеянно, где-то возгордился, где-то возмутился; возможно кого-то осудил словом или мысленно. Господи, прости меня". И Господь Своей благодатню прощает, потому что Он Своему рабу не даст стоять пред Престолом в скверне. Он Сам очищает его душу.
Так что все таинства совершает Сам Христос, а священник в руках Божиих является орудием. Многие люди не знают этой великой божественной тайны.
...
http://subscribe.ru/archive/rest.esoteric.angel/200702/03000537.html

Никто из верующих не вправе повиноваться священнику, если он склоняет прихожанина к греху.
Верующий вправе отказать в повиновении и игнорирваться священника или епископа, если тот совершил прелюбодеяние.
А вообще история очень странная. Ее бьют 3 года - и молчок? В окрестностях другой церкви нет?

Я уже выше привел цитату:


"Святой Ефрем Сирин говорит так: "Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел".


Т.е., если таинство и "не состоится", то виноваты будут исключительно сами прихожане )))

Те, кто это отрицал, в свое время образовали ересь донатистов.

А вот повиноваться священнику-прелюбодею прихожане не должны.

А вот повиноваться священнику-прелюбодею прихожане не должны.

Это где сказано?

Сказано как раз обратное: "...Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно"

Неужели прелюбодеяние - такой страшный грех, что такого на земле очень трудно найти? (х.з. в какую сторону смайлы)

Это подразумевается. Блуд - основание для отказа в повиновении епископу.

В цитате речь о действительности совершенного таинства, а не выполнении прихотей

Причем тут "прихоти"?

Прихожане выполнять прихоти даже идеального священника не обязаны.

Не должны. И обязаны противиться его неправедным действиям.
И меня интересует: девушку били 3 года - и она терпела? В Московской области храм не единствнный, пожаловаться есть кому - и терпела? Что с ней?

Какой ужас!
А что, попы нынче перестали промывать мозги грехом прелюбодеяния и сохранением девичьей свежести до брака?
Этим занимаются начальники в компании или в госоране??
Охренеть!!

А сами взятки берут.

тоталитарная секта, однозначно

если в компании или госоргане руководство (учредители) люди нормальные и обладающие хотя-бы зачатками совести- такой "начальник" лишился бы своей должности в самые сжатые сроки. в данном-же случае, как я понимаю, патриархия будет "крышевать" этого своего подчиненного до последнего, вне зависимости от того- виноват он или нет.

Не факт.

конечно не факт.
сколько дней (месяцев, лет) предлагаете ждать официальной реакции патриархии?

Не знаю. Для начала стоит выяснить, что там было на самом деле

но когда случиться революция священников будут расстреливать вместе с коррумпированными светскими чиновниками.

патриархия будет "крышевать" этого своего подчиненного до последнего, вне зависимости от того- виноват он или нет.///

Ошибаетесь, мил человек. Если факт подтвердится, то этот батя будет лишен сана.

чтщ-то не припомню таких прецедентов
зато факты когда патриархия покрывала аморальное поведение своих функционеров или просто делала вид что ничего не произошло, имеются.

Факты предъявите. Я не один год в Церкви и знаю массу случаев, когда священников отправляли за штат или лишали сана.

да пожалуйста-
торговля безакцизным табаком и алкоголем под руководством митрополита Кирилла
-по моему скромному мнению вполне аморально (народ травить-то) была на это какая нибудь реакция со стороны клира?

сейчас еще посмотрю записи, помниться и гомосексуальный скандал года три назад имелся и тоже не помню какой либо реакции со стороны руководства РПЦ

Профессора всю жизнь трахают студенток. Университеты - это тоталитарные секты?

О-бал-деть!

А вообще, у одного была мания. Он предлагал преимущественно студенткам писать дипломные работы по истории, социологии, психологии проституции в России. Навязчиво так.

Профессора всю жизнь трахают студенток

Я, кстати, лично с таким не сталкивался и даже не слышал, чтобы такое было где-то в порядке вещей.

Правда, я учился в вузе довольно давно. М.б. в процессе "духовного возрождения" России за последнее время в этой сфере и произошли какие-то изменения.

В порядке вещей, к сожалению.

Если престарелый академик женат пятым браком на аспирантке - веяния бардака последних 20 лет ни при чем.

"Известен следующий анекдот из жизни Толстого. Один православный архиерей стал Льву Николаевичу доказывать, что католическая Церковь — самая массовая и мощная религиозная организация в мире! — есть самая опасная секта, как раз потому, что самая большая. Лев Николаевич понял и с тех пор православную церковь тоже стал называть сектой... Понял ли архиерей? Сомнительно. Ведь он же — архиерей!"

А. Меняйлов, "Катарсис: Подноготная любви"

Спасибо за цитату.

На мой взгляд, разница все же есть. Разница между "организованной" Церковью, т.е. православием, католичеством и т.п. и сектами - примерно такая же, как между неумеренным потреблением более-менее качественного алкоголя (например, заводского производства), зависимостью от него и потреблением какого-нибудь самопального самогона кустарного производства.

Одно г*вно - С2Н5ОН, остальное - "присадки".

Что же до "доброкачественности" "официальных сект", - был у меня когда-то приятель, правослабнутый - по самые помидоры.
Приходит он как-то (с т.н. службы), - счастливый, аж светится:
- Знаешь, меня сегодня ТАК ЗДОРОВО торкнуло!
На мой недомённый взгляд последовало:
- А ты что думал, ТАМ ТОЛЬКО ЛАДАНОМ КУРЯТ?!

Вот такие пирожки с котятками...

Определенно товарищ где-то курнуть успел

Я же написал, по-моему, ясно: т-щ пришёл с т.н. службы...
Что ж, для тех, кто в танке, - добавляю: из т.н. церкви.

Для тех, кто "ясно пишет": товарищ - знатный гонщик.
Если он скажет, что в церкви младенцев в жертву приносили и человеческую кровь пили - тоже поверите?

О, блинЪ, - секрет полУшинеля...
Кровь христову - пили и пьют. И самого Христа - гм... перманентно распинают. Бо не нужен он ИМ - живой: на "вытирание ног" об его учение - указать может. Труп на кресте - оно как-то надёжнее.

Вопросов не имею. Все понятно

Голимый бред.

Естественно, - бред...

Это частный случай и церковь тут ни при чем. Отморозки есть везде.

Мда...Подгнивает система, это уж точно.

Уголовное дело завели?
по моему законы писаны для всех

Я знаю только то, что было сказано в этой передаче.

Собственно, говоря, из того что в сюжете, вовсе не следует, что поп пытался трахнуть девушку.

Она говорит, что он
1) говорил странные вещи
2) воспылал какой-то страстью (на сказано, что сексуальной)
3) давил на нее, заставлял что-то сказать и записывал сам (!) при этом на магнитофон - то есть по идее, он сам на себя сейчас имеет компромат, если он ее пытался трахнуть
4) звал поехать в Египет - а это не только пляжные курорты и девочки, но там есть и православные монастыри.

То, что он ее три года обижает, а она ходит в эту церковь, в общем-то, тоже странно.

Еще, я не очень понял - она и есть учительница теологии, что ли?

eshe sheju ej slomal ...

Ну да.

Довольно трудно представить перелом шеи как результат любовного домогательства.

Если б он ей трусы порвал или за сиськи тискал - это было бы более похоже.

А так похоже, что они чего-то выясняли и дрались.

Kakoe pravo on imel ee pal'cem trogat'? On - pastyr' - udarili tebja po levoj sheke - pravuju podstav'. Raspustili dobrye veryjushhie popov, bol'she nechego skazat'. Obychnaja oborzevshaj mraz' (k sozhaleniju)

Это все верно. Только все обсуждают это как сексуальное домогательство, строго говоря, это неочевидно из приведенных фактов, но журналисты скляпали все именно так, чтоб так всем казалось.

Скорее всего, речь вообще о деньгах или власти. Тем более, там вскользь упоминается, что она тоже работает в богословии.

Я могу привести теоритически одну ситуацию, в которй он имел право ее трогать или бить, а именно, если она бесноватая и он изгонял из нее беса.

Девушка выглядит странно, то ли от шока, то ли от лекарств, то ли от бесноватости, сказать трудно. Но там она говорит, что он насильно заставлял ее каятся в чем-то через силу, она не хотела.

В общем, это такая материя, что говорить трудно. Я как-то видел нечто подобное в Киеве в Лавре. Женщин буквально насильно держали, а они страшно кричали и вырвались. А попы молились и их кропили.

Я смотреть на это не стал, ушел поскорее отттуда. Это все очень жестокие вещи, и обычным смертным непонятны. С формальной точки зрения выгоняние беса попадает под преступление - кого-то удерживают против воли и даже бьют.

Zdes' banal'naja raspushenost' batjushki - obychnaja ugolovka. Esli Vy ob otchitkax (А попы молились и их кропили) - to sovershat' ix imejut pravo strogo opredelennye svjashenniki - ix ochen' nemnogo v RPC vcelom. No mne neizvestny slychai uvechij nad besnovatumi. V lubom slychae, ugrozy svjazjami (telefonnyj razgovor v konce reportazha) javno ne po chasti besnovatosti (na besnovatoto ne podejstvujut).Uslovnyj srok s yvol'neniem v zashtat bylby zdes' ideal'nym resheniem

Согласен в общем с Вами, что быть людей нехорошо, тем более женщин. Только все-таки мне неочивидно, что речт идет именно про секс.

(mne) ochevidno - chto rech' idet o vlechenii v shirokom smysle - platonicheskaja strast', ona ved' tohze strast' - tak chto i sheju slomat' mozhno... No mne ochevidno i to, chto podobnye iskyshenija (kak eto nazyvajut) propisany "chernym po belomy" - i svjashennik dolzhen byt' gotov k etomy = vladet' opredelennymi asketicheskimi navykami. I kak raz smirenie ochen' pomogaet v takix situacijax - kogda mesto svoe znaet i pravil'no ocenivaet - v t. ch. i v zhizni drugogo cheloveka. A zdes' -v t. ch. i staranijami prixozhan - batjushka vozomnil o sebe Bog znaet chto... I teper' esli mer ne prinjat', to kak by ubijstva ne vyshlo... Takie dela.

A che - batjushka ne pidar kak pit' dat'!

а МП превращает РПЦ в секту, притом тоталитарную, подло прислуживающую режиму.
Слабые попытки сопротивления этому, есть (вспомним хотя бы письмо Диомида), но они либо давятся, либо замалчиваются.
Называть сегодня Ридигера православным это примерно то же, что называть комунистом Горбачева.

Вот хорошие наблюдения по теме
http://pioneer-lj.livejournal.com/1153538.html?thread=39149570#t39149570
http://panchul.livejournal.com/13351.html?thread=452391#t452391
+
http://www.rusprav.org/

А что такое Церковь Христова, об этом надо читать у А.С. Хомякова, там просто и исчерпывающе.

злостный поп-ёбарь