Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2004-06-02 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про мифотворчество
http://voskres.orthodoxy.ru/archive/6796.htm

В. Солоухин, рассказывая об истреблении священства: «...в 1917 году в России было 360 тысяч священников, в 1919 году их осталось 40 тысяч».

А согласно отчету обер-прокурора Святейшего Синода за 1917 год (Приложения к Соборным решениям, с. 4-129) в 1917 году в России было 53 234 священников и 15 694 диаконов.

Гибель множества православных людей во время гражданской смуты не надо превращать в аукцион — «Кто больше?»


(Добавить комментарий)


[info]strelitz@lj
2004-06-02 06:35 (ссылка)
>53 234 священников и 15 694 диаконов.
А это белое духовенство. А где здесь чёрное духовенство?
Всё правильно Солоухин скорее всего имеет ввиду вообще всех особ
духовного звания - по советским спискам.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-02 12:11 (ссылка)
Самое настоящее мифотворчество.

Этот же самый Солоухин в своей книжке про Ленина (она у меня есть) на полном серьёзе красочно описал, как Временное Правительство арестовали, посадили в лодку и утопили в Неве.

Даже Солженицын не позволяет себе таких явных проколов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-02 10:41 (ссылка)
Ой, Солоухин тот ещё историк. У него и не такие данные можно найти.

Всё это сродни тому, как Солженицын "посчитал", что в Великой Отечественной погибло 30 миллионов красноармейцев.

Маразмы очень заразны.

(Ответить)


[info]oboguev@lj
2004-06-02 12:07 (ссылка)
В 1914 г. в России насчитывалось 51.105 священников и дьяконов и 94.629 монахов и монахинь [Timothy Ware, “The Orthodox Church”, Penguin Books, 1997, стр. 162]. Некоторая часть из них оказалась в результате революционных событий за границей Красной России – либо на отторгнутых территориях (в первую очередь, Волыни, где они стали жертвой польских преследований), либо в эмиграции. Остальные же – основная масса - стали жертвами преследований красной власти.

Теперь данные о погибших. Цитирую сообщение “Интерфакса” по газете “Сегодня” (Москва), за 30 января 1996 года, стр. 12, статья “Готовится указ о реабилитации служителей церкви”:

“По словам ответственного секретаря комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий Владимира Наумова, за годы советской власти на территории бывшего СССР подверглись репрессиям примерно полмиллиона служителей церкви. При этом, по его данным, более 200 тыс. из них были физически уничтожены.”

Таким образом, было уничтожено примерно 400% священнослужителей если считать только духовенство, или 140% если считать с монахами.

Каким образом могут получаться цифры более 100%? Вот что об этом пишет дьякон Андрей Кураев [“Протестантам о православии”, М. 1997, с. 5-6]:

«За годы неслыханных в истории гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200.000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы. В России никогда не было такого числа служителей Церкви одновременно. Огромность этой цифры означает, что было выбито несколько поколений священников, - не "естественных" поколений, а скорее воинских "призывов", когда на место арестованного служителя алтаря тотчас же становился другой.»

«Со мной в семинарии учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты - и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, - надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех "церковников". И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти, взявшие на себя крест священства... Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа, готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это "искусственным отбором", совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших...»


http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/blvin1.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-02 12:54 (ссылка)
Да-да, это всё одна компания, Солоухин, Сахаров, Солженицын, Кураев и пр.

Они нагло врут, но при этом обильно друг друга цитируют, так что в результате получается солидный научный труд с массой сносок.

Ну а потом - гонорар от дяди Сэма, Нобеля, особняки, и русские берёзки в штате Вермонт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-06-02 13:03 (ссылка)
Владимир Наумов (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0+%CD%E0%F3%EC%EE%E2+%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8+&stype=www)

Сказать что-то хотели или просто "Кураев -- сука"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-02 13:29 (ссылка)
Я кликнул - там поиск дал Наумова и американского историка Джонатана Брента.
Не понял, что вы мне пытаетесь этим сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-06-02 13:51 (ссылка)
А я не понял, что пытаетесь сказать Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-02 17:31 (ссылка)
Я пытаюсь сказать, что пошёл по вашей ссылке.

И нашёл там то, что ожидал

http://www.svoboda.org/programs/RT/1999/RT.040199.asp

Ваш Владимир Наумов в достойной компании - Виктор Суворов-Резун, Лев Ройтман и прочая мразь на Радио Свобода.

Историки йопт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-06-02 18:38 (ссылка)
Вот-вот. И "в этой компании -- Солоухин, Солженицын и Кураев". Еще Достоевского с Павлом Александровичем Крушеваном назовите.

Какой-то у Вас разлад с понятийными рядами.

Это первое.

А второе: негромкому еврейскому историку действующему в глухую ельцинскую эпоху -- нет большого резона преувеличивать жертвы среди православного духовенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-02 18:56 (ссылка)
Резон самый обыкновенный - за антисоветскую пропаганду щедро платят долларами. Как евреям, так и неевреям. Солженицын - миллионер и поэт-лауреат одновременно.

А вот Фёдор Михайлович как раз никогда не продавался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-06-02 20:37 (ссылка)
> за антисоветскую пропаганду щедро платят долларами

Раньше за нее всё больше платили пулями. Как например тем священникам.

Ну да ладно.

И сколько же любопытно долларов получили Солоухин с Кураевым?

И, наконец, главное в практическом отношении: где я могу получить причитающийся мне чек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-03 02:12 (ссылка)
Солоухин я думаю, своё получает. Его книги издаются в США - не бесплатно. У меня есть его книжка про Ленина - она издана в США.
Вы, уж не обижайтесь, не того полёта пока ещё птица, чтобы чек получать. Хотя, впрочем, сходите в эмигрантское издание какое-нибудь, потолкайтесь, может ваше рвение заметят. Или, ещё лучше, напишите грант, что вы хотите расследовать гомоссексуализм Сталина или что-нибудь в таком духе. Вам наверняка дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2004-06-03 05:28 (ссылка)
Книги Солоухина издают в США!
Вот это новость. А я думал, страна "желтого дьявола" вусмерть боится
деревенского духа Солоухина.

Я-то, честно говоря, представлял себе ситуацию с деревенщиками,
так - ошибались люди, боролись против одного зла, а накликали зло бОльшее.
Но учитывая издания в США... ведь его наверное не обычное изд-во издает,
а какое-нибудь "советологическое", которое деньги известно откуда получает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-03 11:50 (ссылка)
Я допустил небольшую неточность (клянусь, не нарочно).
На моей книжке написано:
В. Солоухин
При Свете Дня (на обложке Ленин в виде полусатаны)
Москва 1992
Издание осуществлено при участии фирмы "Belka Trading Corporation" (США)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letopise@lj
2004-06-05 17:28 (ссылка)
Он уже ничего не получает. Умер потому как..
На самом деле не стоит приравнивать Солоухина ко всему движению деревенщиков (кстати одному из самых достойных в русской литературе 20 в.) Распутин, Белов, Личутин, и др. - замечательные писатели, искренние патриоты и анти-западники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-03 02:39 (ссылка)
Далее, насчёт Кураева я мало знаю. Но вот вы цитируете статью "протестантам о православии". А зачем он пишет протестантам (т.е.американцам) о православии?
Теперь о пулях: не хочу принижать подвиг многих тысяч верующих людей, принявших страшную смерть за свою веру. Однако излишне запугивать и сентиментальничать тоже не стоит. Не стоит забывать, о том, что столь ненавистный вами кровавый режим уже более полувека никого не расстреливает вообще при всей своей легендарной и ужасной жестокости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2004-06-05 17:21 (ссылка)
Далее, насчёт Кураева я мало знаю.

Кураев назначил себе заместителем по форуму бывшего работника радио "Свобода", сотрудника известного русофоба Ю.Л. Гендлера - АЛД. То-то..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_doktop703@lj
2004-06-05 17:43 (ссылка)
Что за форум? Я думал, он какой-то околоцерковной деятельностью занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2004-06-05 17:54 (ссылка)
kuraev.vinchi.ru/forum

#2 у него - Дворкин Александр Леонидович

(Ответить) (Уровень выше)