Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет white_patriot ([info]white_patriot)
@ 2007-02-15 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Память "бомбового геноцида" Дрездена 13 - 14 февраля 1945 года
13 и 14 февраля массированным ударом тяжелых бомбардировщиков США и Британии был стерт с лица Земли немецкий город Дрезден.

В те дни город, с XVIII в. бывший культурной столицей Германии и одним из красивейших городов всей Европы, «Флоренцией на Эльбе», находился в тылу, в 60 милях от стоявшей на Эльбе Красной Армии и стал основным прибежищем для сотен тысяч беженцев (его население возросло с 600 тысяч до 1 млн. 200 тысяч, т. е. вдвое). И именно по этим мирным людям (а военной промышленности и войск в Дрездене практически не было) и был нанесен удар.

Первая бомба упала на город в 22.09 13 февраля 1945 года. Бомбежка продолжалась 24 минуты. В ней участвовали 1299 тяжелых бомбардировщиков «Ланкастер», сбросивших груз обычных и зажигательных бомб в 3,9 килотонн. Город был превращён в море огня. Далее, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный, начался настоящий адский шторм. Гигантские массы воздуха всасывались в образо­вавшуюся воронку и создали искусственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара – жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пят­но.

Затем был сделан трехчасовой перерыв. В 01.22 бомбежка началась снова. На этот раз в налете участвовало вдвое большее число бомбардировщиков.

Под взрывами бомб в центре города температура огня достигала 2000 градусов, железо плавилось и текло по улицам, стены превращались от жара в песок и рассыпались от ветра.

Вспоминает выжившая очевидица событий Маргарет Фрайер:

«Повсюду мертвецы и только мертвецы. Некоторые совершенно чёрные как уголь. Другие совсем целёхонькие, словно во сне. Женщины в праздничных фартуках, женщины с детьми, сидящие в трамваях, как будто они чуть-чуть задремали. Много женщин, много девушек, много маленьких детей, солдаты, которых можно было распознать лишь по металлическим бляхам от ремней, и почти все были обнажёнными. Некоторые трупы сбились в группки, словно это цепляние друг за друга могло спасти их от смерти.

Из некоторых завалов торчат руки, головы, ноги, разможжённые черепа... Большинство людей выглядит, как будто их надули, с жёлтыми и коричневыми пятнами на телах. На некоторых ещё тлела одежда... моё лицо представляло собойсплошную массу волдырей, так же, как и руки. Глаза могли смотреть лишь через узкую щелочку, поскольку веки вздулись от ожогов, всё тело было изрыто маленькими чёрными ямочками».

Эти «маленькие черные ямочки» – капли напалма и фосфора, которые разбрызгивали зажигательные бомбы. Эти капли, попадая на любую поверхность, прожигали ее насквозь – как прожигали до кости кожу и мышцы человека. Зажигательные смеси нельзя было потушить водой, часть бомб была заряжена смесями, способными гореть и без доступа кислорода – он входил в их состав. Среди обычных зажигательных бомб сбрасывались и такие, которые начинали гореть как раз из-за соприкосновения с водой, – чем больше воды, тем больше пламя.

И уже днем, в 10.30, на ясно видимый в лучах солнца город обрушился последний, завершающий удар 2200 бомбардировщиков, продолжавшийся 38 минут.

Этот налёт был характерен изощрённым садизмом: американцы поставили цель убить как можно больше тех, кто ещё спасся. «Мустанги» летели очень низко, и расстреливали всё, что двига­лось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эва­куировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы и раненые.

«Самолеты летали низко, и летчики прекрасно видели, куда бросают бомбы. Они могли бы разворотить всю железную дорогу. Вместо этого они сбросили бомбы на жилые дома, чудом уцелевшие после первого налета, на стадион, зоопарк (!) и т. п. После этого были сброшены бомбы на окружавшие город луга, где искали спасения уцелевшие жители Дрездена. В этом избиении захотели принять участие и летчики-истребители, сопровождавшие бомбардировщики: они принялись расстреливать из пулеметов людей, убежавших из города на окрестные луга…» (Киевский Телеграфъ. 9 15.09.2005).

Погибло от 35 до 250 тысяч человек (большинство исследователей сходится на цифре 135 тысяч). 

По сути в те дни союзники поставили целью просто убить, как можно более жестоко и садистски, как можно больше немцев, именно мирных (потому что все способные держать в руках оружие были на фронте).

Собственно, таким же массовым убийством было и потопление советской подводной лодкой лайнера «Вильгельм Густлов» чуть раньше, в ночь с 30 на 31 января. 

Российский историк М. Морозов сообщает: «К вечеру 24 января на борту «Густлофа» для эвакуации на Большую землю были собраны: 918 офицеров и матросов 2-й учебной дивизии подводных сил; 373 женщины из вспомогательной службы ВМФ; 162 раненых военнослужащих вермахта; экипаж судна в количестве 173 человек.

Но утром следующего дня последовал приказ начать прием беженцев. На борт пускали не всех, а лишь тех, у кого было письменное разрешение местной ячейки НСДАП. По слухам, поддельные, но неотличимые от настоящих бумаги можно было купить на черном рынке. «Вильгельм Густлоф» покинул рейд днем 30 января, к этому моменту на его борту было примерно 6600 человек: полторы тысячи мужчин, 2 тыс. женщин, до 3 тыс. детей, что на борту лайнера»
 (Аргументы и факты. 26.01.2005).

Тоже, как и в Дрездене, сплошь мирные люди, большая часть женщины и дети.

«Всеми принимавшими участие в спасательной операции кораблями было поднято из воды 1252 человека, из которых остались в живых 1216. Всего же на «Густлофе» погибли не менее 5300 человек: 406 подводников (в том числе 16 офицеров), 90 членов экипажа, 250 женщин-военнослужащих, примерно 4600 беженцев и раненых» (Там же).

Причем это потопление, оказывается, не было единичным и даже самым крупным подвигом советских подводников: «Первую позицию занимает немецкий теплоход «Гойя», потопленный в апреле1945 г. советской подлодкой Л-3 (капитан III ранга Коновалов) и унесший с собой жизни около 7 тыс. человек. Для сравнения: при ставшей символом морских катастроф гибели «Титаника» утонуло 1507 человек» (Там же).

Списывать все это на то, что вот мол советские люди были обозлены немцами, неверно. Советские подводники имели четкий приказ топить любые суда еще с первых дней войны, и так было с первых дней советского подводного флота, о чем с гордостью и сейчас вспоминают ветераны: «Во время вооруженного конфликта у озера Хасан летом 1938 года советские подводные лодки впервые вышли на боевое дежурство. В ноябре 1939 года балтийские субмарины развернулись в море для действий против Финляндии, причем боевые действия велись по правилам неограниченной подводной войны: поражалась любая цель, оказавшаяся в поле зрения», вспоминает капитан 2-го ранга В. Бойко, председатель тверского объединения ветеранов-подводников» (Тверская жизнь. 19.03.2003).


(Добавить комментарий)


[info]butakow@lj
2007-02-14 19:11 (ссылка)
Вечный позор заокеанским варварам!
Мы хотели оккупировать Дрезден целым и невредимым! А янки нам подгадили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-14 19:12 (ссылка)
А сколько вам лет, интересно? Не иначе как в 45-м на фронте были?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laugh1ng_man@lj
2007-02-14 19:12 (ссылка)
*присвистнул*
неплохо.

(Ответить)


[info]brusilov_14@lj
2007-02-14 19:23 (ссылка)
Извини конечно, но Густлофф тут никак не канает.
Ибо Ночью оно как-то не особо то и видно, по чему из подводного положения стреляешь.

А Дрезден - это да, умышленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

некоторая разница есть
[info]fon_rotbar@lj
2007-02-14 22:03 (ссылка)
Одна ПЛ, выставившая перископ на 40 секунд и полторы тысячи бомбардировщиков.

Опять-же: наши мореманы не всплывали добить выживших, в отличие от немецких подводников и американских лётчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторая разница есть
[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:21 (ссылка)
Дорогой, ты что ж нам мозги-то пудришь?
В Дрездене авиация союзников господствовала в небе полностью, поэтому могла долго и с наслаждением расправляться с мирным населением.
А над "Густловом" в небе господствовала немецкая авиация, вдобавок его прикрывали другие военные корабли, поэтому подлодку Маринеско и так насколько я помню сильно накрыли, так что они еле вернулись на базу. Так что возможности и не было - да и как с подводной лодки "добивать" выживших? "Густлов" тонул более часа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторая разница есть
[info]fon_rotbar@lj
2007-02-15 04:11 (ссылка)
Не знаю как, но у детушек адмирала Деница был приказ - по возможности спасающихся добивать.
А спектр самый широкий. От палубного орудия до автоматов.

Другое дело, что таковые всплытия требуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторая разница есть
[info]lawski88@lj
2007-02-15 11:11 (ссылка)
На подводных лодках не было стрелкового оружия. Ибо оно там не нужно, оно нужно на фронте. Максимум, что могли себе позволить подводники это один вальтер на всю команду.

Про такой приказ вообще первый раз слышу. Ссылочкой поделитесь пожалуйста, если есть. Да и как можно добивать выживших, если атаки в основном проходили по конвоям, которые прикрывались эсминцами. Первая мысль капитана после атаки была, как бы свалить, пока глубинными бомбами не закидали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Максимум, что могли себе позволить
[info]fon_rotbar@lj
2007-02-15 14:16 (ссылка)
Тот же вопрос. ССылочкой поделитесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: некоторая разница есть
[info]brusilov_14@lj
2007-02-15 13:22 (ссылка)
Как пиздят нац-ПОЦы, как пиздят....

Автоматы на подлодках.... А почему так мелко? Почему не огнемёты с гранатомётами?
ПРо остальное и говорить нет смысла.

Выписываю вам направление в тот же биореактор что и поцтреоту-насильнику Винд-Лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторая разница есть
[info]fon_rotbar@lj
2007-02-15 14:13 (ссылка)
Скажите еще что не было зенитных пулемётов и палубного орудия. Если не было- можете заносить.

С хуями на перевес по вашему вахтенные у трапа стоят- когда на берегу? Или, уходя в плавание, оружие в казарме оставляют?

Или, может быть призовые команды, буде случиться, с кортиками в зубах на вражий транспорт лезут?

Даже на англицких линкорах и то автоматы были- хоть и не для всех матросиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторая разница есть
[info]brusilov_14@lj
2007-02-15 19:22 (ссылка)
Призовые команды на подлодках?
Рыдаю. Вы где траву берёте??

Нука-нука, расскажите мне про призовые команды например на U-VII...
Ну там состав, устав, снаряжение и т.д. и т.п.
А то мировая историческая наука потеряла такой необьятный пласт знаний....

Второе, скажу вам одну тайну, чтобы вы не позорились - на флоте того периода у матросов вообще автоматов не было.
Винтовки были. И то, только у отряда охраны. Смотрите хронику, что-ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:22 (ссылка)
Да отлично все знали.
Дрезден тоже накрывали в полной темноте ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paranoid_ru@lj
2007-02-15 03:07 (ссылка)
Да отлично все знали.

Ссылку

Дрезден тоже накрывали в полной темноте ведь.

Дрезден- большая, статичная цель. А за судном море еще побегать надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nskalpel233@lj
2007-02-14 19:28 (ссылка)
на густлоффе не было 3700 курсантов-подводников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:32 (ссылка)
Тут не до конца ясно - по разным сообщениям проходит и такая цифра, и другая.
Факт-то в том, что всего было более 6 тыс. человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немцами все подсчитано. Считать они умеют.
[info]rdp4v@lj
2007-02-15 03:00 (ссылка)
30.Jan. 45 Auslaufen aus Hafen mit Ziel Kiel/Flensburg
an Bord: - 918 Offz. u.Mannschaften 2.ULD
- 173 zivile Besatzung (Handelsmarine)
- 373 Marinehelferinnen
- 162 Schwerverwundete
- 4.424 Flüchtlinge
zusammen: 6.050 Menschen
- 31.Jan. 45 Versenkung der Wilh.Gust. durch sovjetisches
U-Boot S-13 ( Kapt.Lt. A.Marinesko)
verluste:
5.348 Menschen

Кстати, тут вот дискуссия о Дрездене и Маринеско, загляните - интересно Ваше мнение.
http://rdp4v.livejournal.com/289711.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцами все подсчитано. Считать они умеют.
[info]white_patriot@lj
2007-02-15 18:30 (ссылка)
Благодарю за ссылку! Очень ценно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ataman_@lj
2007-02-14 19:39 (ссылка)
Так будет с каждым, кто поднимет руку на Россию!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lapinoir@lj
2007-02-14 20:14 (ссылка)
Чем срать комментами, лучше накатите ещё водки и включите погромче "Любе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koloperuna@lj
2007-02-15 06:05 (ссылка)
+1111 )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:53 (ссылка)
Муцураева что ли наслушался? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-02-14 19:41 (ссылка)
Одно из многих преступлений англосаксов... Ну они всегда противились созданию единого славяно-германского фронта... И 2 мировая война - тоже целиком их тема...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2007-02-14 21:38 (ссылка)
100% присоединяюсь к коменту. Это подонки известные любовью к "войне"
с мирными жителями и некомбатантами - Хиросима, Югославия и т.д.
Но ещё ни одни подонки в истории возмездия не избежали, придёт оно и
к этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-02-14 21:42 (ссылка)
ТАК БЫЛО - И ТАК БУДЕТ! Смерть америкосам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2007-02-15 07:33 (ссылка)
Да! Таккк!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolowar@lj
2007-02-15 15:28 (ссылка)
По ходу уже пришло. В Британию уже не просто заселяются чернота, она их уже интенсивно начала вырезать. Карма - не куда от неё не дется :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lapinoir@lj
2007-02-14 20:11 (ссылка)
Ужас.

(Ответить)

потопление советской подводной лодкой
[info]fon_rotbar@lj
2007-02-14 22:00 (ссылка)
Платить- и каяться, платить- и каяться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: потопление советской подводной лодкой
[info]andrey_rus@lj
2007-02-15 05:37 (ссылка)
+1000 :-)

(Ответить) (Уровень выше)

не путайте мух с котлетами.
[info]hurtmann@lj
2007-02-14 23:30 (ссылка)
Первые дни войны показали, что противник (Германия) не считается с международными правилами плавания санитарных судов. Санитарный транспорт подвергался постоянным авиационным налетам противника. Немцев не останавливал знак Красного Креста, которым помечались суда, перевозившие раненых. Особо пострадали от налетов суда «Чехов», «Котовский», «Молдавия». А седьмого ноября 1941 года произошел один из самых варварских налетов фашистской авиации. В результате этого налета была потоплена «Армения», на борту которой находилось 5000 человек, основную часть из них составляли раненые и эвакуированный из Севастополя и Ялты медицинский персонал. Спаслось всего 3 человека. Другие источники количество погибших оценивают в 7 тысяч человек. - Место гибели известного санитарного транспорта, подбитого немецким самолетом-торпедоносцем в 1941 году, - крупнейшее морское кладбище в Черном море. Там покоятся 7 тысяч женщин, детей и раненых.

За 3 года боевых действий на Азово-Черноморском бассейне из 70 крупных судов, перевозящих раненых, погибло 34. Эти факты заставили спешно перекрасить санитарные суда в обычный для военных кораблей шаровый цвет, перевести их на положение военных транспортов, вооружить и предусмотреть другие мероприятия, которые должны были обеспечить безопасность плавания.

Благородные немцы не гнушались целиться прямо по красным крестам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:30 (ссылка)
Вот и не путай.
Откуда цитата? Где-то что-то прочел?

Советские подводники ВСЕГДА вели уничтожение ЛЮБЫХ кораблей.
Например, во время войны с заведомо более слабой Финляндией:
"В ноябре 1939 года балтийские субмарины развернулись в море для действий против Финляндии, причем боевые действия велись по правилам неограниченной подводной войны: поражалась любая цель, оказавшаяся в поле зрения".
Это с гордостью вспоминает ветеран-подводник, капитан 2-го ранга Бойко.
http://www.tverlife.ru/_content.php?Id=1.2.19&parts=issue_sk&artid=136&tli=25179
Уже 22 июня 1941 г. подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам Германии, имея задачу "топить все корабли и суда противника по праву неограниченной подводной войны" (Приказ командующего Балтийским флотом от 22 июня 1941 года). Приказ не делал исключения даже для госпитальных судов под флагом Красного Креста. ТОГДА это им сделать не дали. В 45-м они развернулись.
Это вот оспаривают, а хотя чего ж, советские подводники гордятся, что уже в 39-м топили ЛЮБЫЕ корабли, попавшие в их поле зрения.

Это просто терроризм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]plasters@lj
2007-02-15 02:33 (ссылка)
это не терроризм. это война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:54 (ссылка)
Терроризм - это война против мирного населения.
Чеченцы тоже утверждают, что, мол, захватывая роддома, взрывая дома, самолеты и поезда, "ведут войну", поэтому мол никаких претензий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]plasters@lj
2007-02-15 04:33 (ссылка)
а при чем здесь чеченцы. какие-то штампы.

в качестве ответного удара мы могли делать что угодно и с кем угодно.
как минимум имели полное моральное право.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]wind_lj@lj
2007-02-15 04:52 (ссылка)
Так они против Русских-поэтому и плохие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]hurtmann@lj
2007-02-15 03:32 (ссылка)
у тебя какая-то мания на цитаты. сам видать не "Где-то что-то прочел?", а родился с этим высоким знанием?

и сколько финских госпитальных судов потопили наши подводники?

вызывает законные вопросы ситуация, когда всем известные факты обстрела санитарных эшелонов и судов, колонн беженцев немцами замалчивается, а потопление Густлова преподносится как нечто неслыханное. На "Армении" погибло не меньше, чем на "Густове". погибло в 41 году. на "Армении" были нанесены красные кресты, на Густлове - нет. это вспомогательный корабль немецких ВМС, шел под флагом ВМС. какие вопросы? неограниченная подводная война велась всеми сторонами. немцы этим гордились не меньше наших. командир, утопивший Лузитанию, в этом не раскаивался. летчик-торпедоносец, утопивший "Армению", с горя не умер. почему вопросы только к Маринеско?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-15 18:35 (ссылка)
Ага. Потому что "бездоказательно, дорогой мой, бездоказательно".
История такая наука что требует доказательств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]hurtmann@lj
2007-02-15 23:06 (ссылка)
ну понятно)) санитарные эшелоны немцы не бомбили,пароходы с красным крестом не топили, колонны беженцев с бреющего полета не расстреливали. не позорился бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-16 02:04 (ссылка)
Повторю специально для умственно отсталых (ты в ПТУ что ли застрял?).
Ты вообще какое-то понятие имеешь о том, как исследуется и излагается история любых событий? Диплом хоть раз в жизни писал? Там тоже надо на что-то ссылаться, а не пиздеть что мол "блять да все всем известно" :)
Удивительная умственная убогость. Тебе не 14 лет, вася?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]hurtmann@lj
2007-02-16 03:03 (ссылка)
мудак, он и в Африке мудак. это о тебе. я бы дал тебе ссылку на свою бабушку, поезд с которой разбомбили немецкие самолеты, только она давно умерла, и ЖЖ у нее нет. в том эшелоне еще мой отец был с братом. Слава богу, живы остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-16 12:46 (ссылка)
ага. а еще они лично видели УПА, приехавшую на автобусах в 92-м в Севастополь.
пока, заканчивай ПТУ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]hurtmann@lj
2007-02-19 01:54 (ссылка)
постоянные упоминания ПТУ - это какой-то личный комплекс? герой-мусульманин, епт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]svjatoy@lj
2007-02-18 14:39 (ссылка)
Именно.
http://community.livejournal.com/warhistory/744273.html?thread=9926225#t9926225

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]wind_lj@lj
2007-02-15 04:51 (ссылка)
+Уже 22 июня 1941 г. подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам Германии, имея задачу "топить все корабли и суда противника по праву неограниченной подводной войны" +

А надо было кормить их булочками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-15 20:37 (ссылка)
Ну во-первых, это говорит о том, что все охи и ахи по поводу "зверств немцев" как повода для террора - чушь собачья.
Террор был заявлен уже в первый день войны.
Во-вторых, учитывая полный хаос в руководстве СССР 22 июня, а подлодки получили этот приказ уже в начале дня, ясно, что он был подготовлен загодя.
В-третьих, разве Финляндия в 39-м угрожала СССР, бомбила его? Это СССР напал на нее, спровоцировав конфликт, бомбил ее города и бросил свои подлодки топить небольшой финляндский флот вплоть до рыбацких лодок.
Так что терроризм чистой воды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]tom_nm@lj
2007-02-16 07:24 (ссылка)
главная цель была потопление финского флота (хотя и потопить тоже надо, ибо война), а в недопущении поставок оружия, продовольствия морским путем в Финляндию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не путайте мух с котлетами.
[info]white_patriot@lj
2007-02-16 12:48 (ссылка)
...на которую напал СССР, имея полное превосходство в танках, авиации, на море и так далее.
Где ж ахи по поводу "зверств финских агрессоров", которые просто-таки вынудили миролюбивых советских воинов топить и бомбить все и вся? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bewarden@lj
2007-02-15 00:30 (ссылка)
а я и не знал о такой трагедии...
а сегодня еще и этот раздутый всеми день валентина, неноцид свершился в этот день, а они любовь празднуют

(Ответить)


[info]ex_second_s569@lj
2007-02-15 01:59 (ссылка)
А мне немцев не жалко - злые они.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 02:58 (ссылка)
Ага, специально вот для таких как ты Дмитрий Нестеров в свое время пояснил:
"И когда вы возмущаетесь наглостью чурок на нашей земле – это вам привет от немецких женщин 1945 года. И если вы думаете, что их боль - эта не наша боль, то вспомните, что когда во время Гражданской войны евреи натравливали на русских и украинцев кавказцев, цыган и китайцев, отребье из латышей и мадьяр, да и сами не сидели сложа руки, то все было тоже самое, и когда на окраинах СССР чурки получали власть, русские испытывали тоже самое, и если наплыв черных в Россию не остановить, то у нас еще все впереди".
http://warrax.net/79/skin.html
И захваты роддомов в 1995-м и 1996-м, взрывы домов в Москве в 1999-м, захват "Норд-Оста" в 2002-м, и взрывы в метро, самолетов в 2004-м, это все тот же привет из 45-го года. Радовались беде немцев - а потом и до нас дошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2007-02-15 04:20 (ссылка)
И захваты роддомов в 1995-м и 1996-м, взрывы домов в Москве в 1999-м, захват "Норд-Оста" в 2002-м, и взрывы в метро, самолетов в 2004-м, это все тот же привет из 45-го года.

Всё ясно. Дело рук озверевших ветеранов kriegsmarine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2007-02-15 04:45 (ссылка)
Знаете, я не приветствую действия наших солдат по отношению к мирному населению в 45-м. Но отличие-то от немцев огромно. Если не моральное право, то уж объяснение это насилие имеет. Не мы к ним залезли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2007-02-15 04:49 (ссылка)
Дело рук озверевших ветеранов чеченских помощников Рейха тогда уж.
Они ведь тогда так дружили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2007-02-15 07:20 (ссылка)
*)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2007-02-15 19:57 (ссылка)
По Нестерову (это, кстати, псевдоним) выходит, что русские - это народ стоящий на промежуточной ступени развития - выше чурок, но ниже немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 20:00 (ссылка)
Это в преломлении твоего убогого мозга, видимо, так выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2007-02-16 04:21 (ссылка)
Слушай, ты задолбал уже хамить. Если не хочешь, чтобы с тобой спорили/возражали - пиши для друзей "под замком".
А если уж пишешь для всех, то будь добр - веди себя прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-16 12:57 (ссылка)
Вот ты веди себя прилично.
Во-первых, перестань постить какую-то хуйню вроде того что писал выше - мол Нестеров считает русских ниже немцев. Нихуя он так не считает, и из чтения интервью этого не следует, там везде идет мысль про равенство и братство белых народов. Написать такое может только какой-то советский унтерменш, заряженный антифашистской пропагандой и ненавистью к русским.
Во-вторых, я готов общаться с любым персонажем вплоть до АКМа и УНСО - если он способен нормально разговаривать и аргументированно спорить. Но вот ни один антифашист (которые здесь все в бане) или антифа-патриот вроде тебя, Загатина или hurtmann'а (которых я оставил несмотря на все с возможностью писать) вообще ничего не может доказать, привести факт, цитату, ссылку (не на Википедию), только охи-ахи и наезды что "мол все это знают что нацисты плохие". Показывает который раз у людей подобной породы отсутствие знаний (надо читать побольше и литературу серьезную) и умения их системазировать и отбирать достоверную информацию. Увы но факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2007-02-16 16:02 (ссылка)
Я-то, в отличие от тебя, матом не пишу. А то, что из интервью Нестерова, кто-то делает отличные от твоих выводы - так это "добро пожаловать в реальный мир". И исходить слюной - "советский унтерменш, заряженный антифашистской пропагандой и ненавистью к русским" - можно сколь угодно долго - ничего это не изменит.
А по поводу того, что ты готов общаться - извини, но этого не заметно: достаточно кому-то с тобой не согласиться, так ты сразу объявляешь его "антифа", чего, по твоим понятиям, достаточно, чтобы забанить. Кроме того, на мой взгляд ты излишне эмоционален, и злоупотребляешь матом (что снижает уровень дискуссии).

P.S. На вторую часть твоего поста отвечу позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-16 16:41 (ссылка)
Ну тогда ответь на основании чего ты делаешь такие выводы. Мне интересно послушать.
А исходить слюной и вообще тратить на тебя более полминуты мне извини некогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2007-02-16 16:50 (ссылка)
Я напишу, только позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2007-02-15 02:07 (ссылка)
Речь хорошая. Концовка про Густлова - полное г. Есть у меня смутное сомнение, что в таком виде поставлена специально.

(Ответить)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-02-15 02:13 (ссылка)
Image
повторение "подвига" через 50 лет.

(Ответить)


[info]weervolf@lj
2007-02-15 02:22 (ссылка)
Да нет, не знал Маринеско, кого топит. Читал много про это - не мог знать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2007-02-15 04:21 (ссылка)
Тоже читал, что наткнулись они на Густлов достаточно случайно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2007-02-15 04:50 (ссылка)
Да какое нам дело знал не знал?
У немцев и так много оплакивателей в Германии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foldenberg@lj
2007-02-15 03:05 (ссылка)
мирные города, собссно, потому и бомбили, что зенитки и пр. ПВО были переведены на промышленные объекты. Жилые города были большей частью беззащитные.

(Ответить)


[info]alkchor@lj
2007-02-15 05:15 (ссылка)
ВП, для приличия хоть бы добавил что-нибудь типа, что "русских подводников на мирных жителей натравливала советская власть", раз пишешь такую русофобщину..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

re:раз пишешь такую русофобщину..
[info]ex_maximuss@lj
2007-02-15 07:36 (ссылка)
выпей лучше водки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2007-02-15 07:47 (ссылка)
Врага поражать в любом виде, вплоть "до седьмого колена", священное право есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noleg@lj
2007-02-15 07:51 (ссылка)
Право Русского Воина, конечно же..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanderdecken_lj@lj
2007-02-15 09:25 (ссылка)

Ты уж извини меня, white_patriot, я достаточно долго тебя читал и честно пытался понять, каких убеждений ты придерживаешься. Многое разделял, что-то считал неправильным, но не настолько чтобы тебя осуждать и полемизировать. Но этот пост и упоминание "Густлофа" поставили точку.
Теперь я понял, что ты не просто разделяешь НС-идеологию. Ты просто германофил. Тебе по хуй, что немцы жгли деревни с живыми людьми, но жалеешь немцев на "Густлове"; тебе по хуй как они утюжили Сталинград в августе 42, тебе жалко Дрезден.
Ты можешь сказать, что пытаешься объективно подойти к ситуации. Возможно, полицаи из своих тоже хотели этого - привить передовую идеологию на своей почве...
Если ты считаешь Маринеско бесчестным мудаком, так и скажи это прямо, не хрен сыпать историческими данными и цитатами. Все всё поняли бы однозначно и не вразумляли бы тебя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 18:49 (ссылка)
Да все понятно на самом деле.

А ответь-ка мне, а как относиться к экипажам танков, бивших прямой наводкой по Белому Дому 4 октября 93-го? Все то же самое. Они беспощадно расстреливали в упор мирных жителей как "проклятых фашистов", точно так же как Маринеско посылал торпеды в транспорт, нагруженный беженцами, среди которых были и русские (те же беженцы, остарбайтеры и "осси").
Просто война перешла уже в заключительную стадию - сначала расправились с немцами, а потом уже взялись добивать своих фашистов.

Мне жалко свой народ - но только жаль уже с 17-го года, а не с разрешенной для плача даты 22 июня 1941 года.
Потому что война была начата против него сразу после коммунистической революции. Чтобы поработить его, а часть просто уничтожить по плану.
То, как красные отряды расправлялись с казаками, юнкерами, повстанцами - все повторилось потом в Германии. Кстати, которую защищали те же офицеры-белоэмигранты и вновь восставшие казаки.
То, как расстреляли во время революции прямой наводкой из тяжелых орудий беззащитный Московский Кремль, как в январе 1918-го тяжелые орудия Муравьева день за днем прицельно расстреливали беззащитный Киев - это все явление того же порядка, что бомбардировка Дрездена. Мразь куражилась над беззащитной страной.

Если ты этого не понимаешь - мне жаль тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2007-02-16 18:03 (ссылка)
Нет прощения военным преступникам. Ни с какой стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanderdecken_lj@lj
2007-02-16 19:04 (ссылка)
Над какой же страной куражился мразь Маринеско, когда топил вражеский (здесь, надеюсь, возражений нет?) транспорт? Откуда инфа, что на "Густлофе" были русские, хотя бы и остарбайтеры? Источники в студию!
Может Маринеско и не проявил того героизма, которого от него ждешь ты. Но он сделал великой дело, послав на дно потенциальные экипажи не одной и не двух немецких субмарин. Пусть даже там было много гражданских... Знаешь сколько гражданских потерял СССР в зоне оккупации? Сколько немцы потеряли в зоне советской оккупации?
И не надо обвиняя (или оправдывая) кого-либо в однозначно межэтнической войне вспоминать эпизоды гражданской. Они ничего не объясняют.
Да, немцы в предвоенные и военные годы были, возможно, величайшей нацией мира (если, например, в качестве критерия выбрать развитие техники и технологии). Да, руководство немцев заботилось о своем народе, чего не было в СССР. Но в этой войне Русский Народ доказал, что он не хуже этой супермашины.
Мне тоже жалко свой народ, но я горд тем, что даже будучи в очень тяжелых положениях он справлялся с трудностями и заставлял говорит о его величии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kis_kisych@lj
2007-02-20 07:08 (ссылка)
"На борт пускали не всех, а лишь тех, у кого было письменное разрешение местной ячейки НСДАП".

Уже представляю себе выдачу ячейками НСДАП разрешений русским. Когда врешь хоть сверяйся с предыдущими постами и ссылками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severniy_veter@lj
2007-02-15 09:59 (ссылка)
Каков "мессидж" поста? Не совсем понял.

Англосаксы плохие, потому что бомбили Дрезден? Ну так это всё равно что в уличной драке тебе дадут по яйцам, а ты изумленно выпучишь глаза и скажешь: "Это же нечестно!".

Война это процесс подавления, уничтожения противника. В войне не существует правил. Наши предки, русичи, вырезали полностью целые племена. То же делали и свирепые германцы.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackened_88@lj
2007-02-15 11:49 (ссылка)
+1
вообще уважаю пиндосов за подобные вещи. врагов надо давить и уничтожать кем бы они ни были. как бы кто ни относился к германии и немцам для бритишей и пиндосов они были врагами. и справедливо за это огребли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severniy_veter@lj
2007-02-15 12:06 (ссылка)
Уничтожение противника - цель войны. Это я не к тому, что я за англосаксов. Как раз я больше уважаю германцев. Союзники решили провести акцию террора. Они её провели и весьма успешно.

Другое дело - ТАКИЕ войны между белыми недопустимы. Это да. Но если для победы, к примеру , надо будет превратить пол Китая в ядерную пустыню, это же не остановит настоящих НС, правда?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magistral77@lj
2007-02-15 14:44 (ссылка)
Возможно, для тебя это будет открытием, но существовали и существуют
правила ведения войн. По крайней мере, есть международные соглашения,
подписываемые ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ государствами. Об объявлении войны, о
военнопленных, некомбатантах, мирном населении, о перемирии, о парла-
ментёрах и т.п. Существуют, также, понятия воинских преступлений и
военных преступников, не признающих и не соблюдающих эти понятия. Ни-
какое "состояние войны" и никакие "законы военного времени" не оправ-
дывают тех, кто вершит геноцид, убийства детей и т.п. Ни для какой
стороны. Однако сейчас, как и прежде, "победителей не судят". Просто
уже некому. И "горе побеждённым"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obzerver88@lj
2007-02-15 15:07 (ссылка)
Цель войну - достигнуть целей войны. Противник может сдаться, уйти с территории и т.д.

Если превратить Китай в ядерную пустыню то наши дети будут с тремя ногами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 19:22 (ссылка)
Бред.
Русы вырезали НЕАРИЙСКИЕ народы. И так продолжалось вплоть до 19 века - под корень выбили, например, населявших южные степи ногайцев (их вырезала армия Суворова в 1783 году).
К белым отношение было другим.
И это понятно и логично.
По отношение к унтерменшам - уничтожение, между белыми - честный бой, где определяется сильнейший.
Это ж все равно что допустим файр-плей между фанатами и потом - если фанаты выносят чурбана.
Святослав Панфилов очень хорошо объяснял на лекциях эту разницу.

Почитай кстати Дмитрия Нестерова, он очень верно пишет
http://warrax.net/79/skin.html

45-й год стал началом конца всей белой цивилизации.
Потому что, чтобы победить сражавшихся за национал-социалистическую Европу, нагнали массу негров, арабов, индопакистанцев, тюрок и прочих. И они узнали, что белых не то что можно убивать (это было табу) - это хорошо! и их обучили этому! и они убивали!
Потом они вернулись домой и началось. Уже в 50-60-е залихорадило движением негров США, арабы и негры подняли восстания в африканских колониях Франции.
Победив там, негры устремились в крупные города США, индопакистанцы в Британию, арабы и негры в города Франции - и уже в 80-е там заполыхали расовые бунты.
Так что ветераны, гордившиеся победой над Германией, дожили до всего этого - до восстания арабов и негров в парижских предместьях в 2005-м, до восстаний индопакистанцев в Олдеме и Брэдфорде в 2001-м... Все увидели своими глазами - конец своей цивилизации.
И у нас то же. С некоторым запозданием чурбаны вытеснили русских из своих нацреспублик, пограбили и поубивали их там, а затем устремились для этого же в наши города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severniy_veter@lj
2007-02-16 06:01 (ссылка)

А немцы убивали славян. Восточная Германия когда-то была славянской, теперь только горстка лужицких сербов осталась. А римляне провели геноцид кельтов (800 поселений уничтожили полностью вместе с населением), что привело к исчезновению этого народа, так они и не опраивлись от удара. Викинги особенно тоже никого не щадили.

между белыми - честный бой, где определяется сильнейший
Это миф. Определенные правила конечно были выработаны между цивилизованными странами. Но они и нарушались всегда. Пример тому вв2. Про более ранние эпохи - там и рядом такого не было.

То что такие правила должны БЫТЬ, а тем более сегодня, когда белые могу исчезнуть как раса, с этим я согласен. Только хорошо бы еще механизм соблюдения этих правил, то есть что будет с тем, кто их нарушит. А то на бумаге то оно все красиво.

По отношение к унтерменшам - уничтожение
Вот это собственно и хотел услышать. Верно.

(Ответить) (Уровень выше)

*45-й год стал началом конца всей белой цивилизации*
[info]artsamokhod@lj
2007-02-18 14:40 (ссылка)
Вы правы.
И я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arconass@lj
2007-02-16 03:13 (ссылка)
Смысл в том, что громче всех орут о военных преступления и геноциде, совершаемых противником те, у кого рыльце в пушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severniy_veter@lj
2007-02-16 06:18 (ссылка)
ну это это думаю всем уже известно. И союзники и РККА "отличились".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bratstvo_msu@lj
2007-02-15 20:02 (ссылка)
По масштабам бомбардировка Мюнхена, - Хиросима. И такая же безнаказанная.
Не помню у кого читал первый раз о ней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-15 20:34 (ссылка)
Вообще в Хиросиме жертвы меньше - порядка 90 тысяч.
А так до Дрездена были начиная с 1942 г. Гамбург и другие немецкие города, где целенаправленно бомбились жилые кварталы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_nm@lj
2007-02-16 07:27 (ссылка)
прочитал. По Дрездену согласен - чистой воды месть, причем жестокая и неоправданная (побомбить советскую зону оккупации дело хорошее).
А вот Маринеско не надо обливать грязью... Вспомогательное судно германского флота, под флагом гарманского флота, с командой и курсантами. На нём же не написано, что там беженцы!!! Как Маринеско находящийся на "охоте" мог знать это!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-16 15:21 (ссылка)
Конечно не знал... такой здоровый лайнер.
Из Вост. Пруссии шла эвакуация беженцев - конечно он не знал что их вывозят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kis_kisych@lj
2007-02-20 07:11 (ссылка)
Наверно он должен был всплыть около корабля идущего под флагом ВМФ Германии и спросить: "У вас на борту только военные или есть и гражданские?" :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-02-16 14:01 (ссылка)
Разбомбили и правильно сделали. Вы лучше вспомните, как немцы бомбили наши города, бомбили Лондон. Так что поделом им, поделом. Они получили то, что несли другим. Бумеранг возвращается... всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-16 15:16 (ссылка)
Страсти-ужасти.
А на деле. Немцы в "битве над Англией" поставили цель - уничтожить военные объекты (заводы, производившие самолеты и танки, аэродромы, военные базы). Точно так же как под Дюнкерком заставили англичан бросить тяжелое вооружение - и дали эвакуировать людей.
А Черчилль поставил ВВС целью бомбежки именно жилых кварталов.

Поэтому имеем.
Самая страшная бомбежка Англии люфтваффе 14 ноября 1940 г., это удар по г. Ковентри (с крупнейшим самолетостроительным заводом). В городе с населением 300 тыс. чел. погибло... 554 человека.
При ударе по жилым кварталам Дрездена (с населением 1 млн. 200 тыс. чел., т.е. всего в 4 раза больше) погибло от 50 до 250 тыс. чел. (т.е. в 100 - 500 раз больше!). Разница заметна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2007-02-16 15:49 (ссылка)
Я прекрасно ориентируюсь в цифрах потерь.
Дело совершенно в другом. Немцы получили то, что они заслужили. Чего вы так за них беспокоитесь, погибли не мирные граждане, а люди всеми силами и средствами поддерживающие национал - социалистов. Они получили, то, что заслужили.
Ну а здесь по поводу бомбардировки есть мнение, что бомбовым налетом англичане и американцы пытались спрогназировать количество потерь и разрушений которые могли быть при сбрасывании 1 атомной бомбы.. Сбрасывалось столько бомб чтобы сумарно они равнялись атомной бомбе, но и при бомбардировке это количество н было достигнуто. Бомбардировку приостановили, так как от города итак ничего не осталось.
Но немцы получили то, что они заслужили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-02-16 16:39 (ссылка)
Так как раз погибли мирные граждане!

Функционеры НСДАП, руководство вермахта, СС находились в других местах. Тогда бы бомбили Берлин, или Нюрнберг, или еще что-то.

Смысл тот же, что в бомбежках Югославии, только еще более зверский - это война, в которой победу пытаются достичь без контакта с противником путем УСТРАШЕНИЯ - разрушениями и ударами по мирному населению. Это и есть терроризм в чистом виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2007-02-16 19:53 (ссылка)
Простым гражданам в Великобритании или СССР было совершенно плевать, где находятся функционеры фашистской Германии. Чем больше будет немцев убито - тем лучше. Что же касается бомбардировок устрашения, то опыт подтвердил, что все это имеет смысл. Атомная бомбардировка японских городов. Перед американцами стоял выбор: или пару бомб и гигантские потери в стане врага, или же продолжение войны, еще как минимум полгода, так как издыхающая Япония, так просто не сдалась бы. А это сотни, тысячи жизней американских солдат. Это был главный выбор, все остальные цели были просто сопутствующие.
Слава Б-гу американцы поступили, так, как поступили.
И поставьте себя на место американского президента, английского п-министра, чьи жизни вам дороже?
И в вопросе о бомбардировке Дрездена надо исходить из первого и главного вопроса: Кто является агрессором?
Немцы заслужили свою участь.

(Ответить) (Уровень выше)