Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет woelfhen ([info]woelfhen)
@ 2010-04-30 09:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фризские исследования + рецензия + Н.Т. Беляев.
Хотел понять, каково отношение к фризской теории происхождения руси в современной российской традиции. Поисковик привел меня к книге В.И. Меркулова “Откуда родом варяжские гости? (генеалогическая реконструкция по немецким источникам)”. Книга – с легко предсказуемым содержанием.


Любого москвича, взявшегося за перо, чтобы описать историю Руси, на северном берегу Балтики ждет монстр Норманнской теории. Москвич не может согласиться со шведским происхождением варягов и прыгает на южный берег моря, к немцам, надеясь привязать там русь к «германизированным славянским племенам». Но на юге его уже поджидают в засаде польские историки, настаивающие на том, что Рюрик – младший брат славянского Ляха. В ужасе мечется москаль между кашубами, герулами и прочей тацитовой снедью – нарезает петли, запутывает следы, словно заяц на первом снегу. Между тем, суеверной демократии третьего не дано: либо ты Y-DNA: R1b**** (германские племена), либо Y-DNA: R1a**** (славянские племена). А если душа Y-DNA N1c1 ни того, ни другого не принимает – петляй себе во Внутреннюю Монголию, откуда пришел. Кстати, покупать недвижимость давно уже пора не на Рублевке, а в китайском Beijing-е.





Фризская теория упоминается в книге как ультра – норманнская и реакционная (на том основании, что в ней нет места славянской басне о Гостомысле). В СССР, фризских взглядов держался акад. Вернадский. Наиболее полно их сформулировал военный атташе посольства РИ в Лондоне, полковник Н.Т. Беляев (см. фото) – единственный русскоязычный участник британского Нордического общества. Чувствую, я буду следующим . После революции он остался в Великобритании: изучал металлургию, написал более ста научных работ и книгу N.T Belaiew, “Crystallisation of metals” Univ. of London Press (London). Он почти ничего не писал по-русски: русские историки знают единственную его работу по фризскому вопросу 1929 года, в записках пражского семинара, *** достанешь! . Я нашел еще две работы по-английски в журнале «Книга Саг» британского Нордического общества – они передо мной. Но обо всем этом – в следующий раз.


(Добавить комментарий)

в следующий раз
[info]demographer@lj
2010-04-30 06:31 (ссылка)
валите хоть в графике -- бум осмотреть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в следующий раз
[info]woelfhen@lj
2010-04-30 07:05 (ссылка)
Интересных статей там (150 лет) очень много: здесь – индекс http://www.le.ac.uk/ee/viking/sagabookindex.htm
(там есть статья Толкиена, давшая историческую основу его романам)
Сами сканы номеров журналов и др. работы по теме здесь (http://vsnrweb-publications.org.uk/) Можно найти по индексу, а потом смотреть скан тома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanseatic@lj
2010-04-30 09:58 (ссылка)
мне очень похожей на правду кажется теорияпроисхождения Рюриковичей с отрова Рюген

там в те времена правили славяне
Пока последний князь не умер, не оставив наследников

Поэтому логично предположить, что на княжество позвали, во-первых, своих, славян
А во-вторых, княжеского рода

Ab dem 7. Jahrhundert errichteten die westslawischen Ranen (Rujanen) auf Rügen und der umliegenden Küste zwischen Recknitz und Ryck ein Reich, welches die Geschichte sowohl des Ostseeraumes als auch des umgebenden obodritischen (im Westen) und liutizischen (im Süden) Festlandes für die nächsten Jahrhunderte entscheidend mitbestimmte....

Nach dem Tod des letzten Slawenfürsten Wizlaw III. 1325 kam das Land infolge der 1321 geschlossenen Erbverbrüderung an Pommern-Wolgast und war eine Zeit lang das Besitztum einer abgezweigten Linie (Barth), bis es 1478 mit Pommern vereinigt wurde. Mit diesem Land kam es dann 1648 durch den Westfälischen Frieden an Schweden (siehe Schwedisch-Pommern). In den Jahren 1678 und 1715 wurde Rügen vom Kurfürsten von Brandenburg Friedrich Wilhelm bzw. von Friedrich Wilhelm I., König in Preußen, jeweils kurzzeitig den Schweden entrissen. So landete und eroberte ein brandenburgisch-preußisches und dänisches Heer die Insel bei der Invasion Rügens 1678.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]woelfhen@lj
2010-04-30 11:45 (ссылка)
Я объясню, в чем дело. По происхождению я - великоросс, «чище не бывает». Я сделал генетический тест (о чем писал в постах до этого), и оказалось, что я – рюстринг (фриз) (от Bremershaven-а - на запад, тонкая береговая полоска - на север Нидерландов + окрестные острова). Примечательно, что флаг и гимн Фризии идентичны таковым у Ингрии, где мы жили в России, а наше самоназвание «ингевоны» - оказалось ни чем иным, как собирательным именем для всех племен, населявших южный берег Nordsee. Меня интересует вопрос, как мои предки попали в Ингрию (есть сведения, что это произошло по кр. мере до 13 века). Я точно знаю, что на острове Рюген всегда обитали люди с геномом отличным от моего, и я не имею к ним отношения. Рюрик русский меня тоже бы не интересовал, но… фризский конунг Рюрик в 859 году захватил, ограбил и вырезал Бремен, за что был в 860 отрешен от власти Людовиком (император Свящ. Рим. Имп. Германской нации) и изгнан из Европы – «уплыл со своими рюстрингами на восток, где и сгинул». А в 862 году уже в Ингрии появляется какой-то Рюрик, захватывает Альдейгюборг (Старую Ладогу) и основывает «русское государство». Очень и очень подозрительно…
П.С. В Ингрии не было славян в то время, они пришли в регион с юга, вдоль рек, позднее (в 12 веке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanseatic@lj
2010-04-30 14:37 (ссылка)
Интересные факты


p.s.
а что это за генетический тест
Можете ссылку дать на свой пост о нем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woelfhen@lj
2010-04-30 16:05 (ссылка)
http://woelfhen.livejournal.com/53702.html Если коротко, то у мужчин есть две генетических линии: от отца и от матери (у женщин – одна, от матери; для отцовской надо тестировать отца или брата). Исследуются вариативные фрагменты ДНК (Y-хромосомы для отцовской линии и митохондриальной ДНК – для материнской). Чем ближе родственники, тем меньше отличий в их генах. Определенные популяции можно идентифицировать по некоторым специфическим маркерам, присущим только им. Например, у фризов - только четыре близкородственные семьи, на самом деле. Я делал анализ в Genebase.com Весь процесс занимает несколько месяцев потому, что такие тесты всегда - личное расследование: пока все прочтешь и поймешь, какой тест надо делать дальше, а в каком для тебя нет смысла - проходит много времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanseatic@lj
2010-04-30 16:40 (ссылка)
а тесты DNA вы в Германии делали?
Дорого? нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woelfhen@lj
2010-05-01 06:41 (ссылка)
Мы делали у канадцев. На самом деле, неважно где заказывать: это заказывается через интернет, они присылают по почте конверт с двумя щеточками, которыми надо потереть за щекой и отослать их обратно - и все. Другое дело, что всякая такая контора это - социальная сеть, где генетические "родственники" сразу начинают писать друг другу письма. Если контора новая (в Германии вроде они уже есть, но я не уточнял) , то ее база будет небольшой. В Америке и в Канаде счет идет на миллионы и десятки миллионов протестированных, а в Европе - сотни или тысячи.
О цене: каждый шаг (тест 2 дюжин генов) стоит порядка 80-100 $USA. Другое дело, что таких тестов может потребоваться много (я сделал 3 теста только по мужской линии - доведя общее число исследованных маркеров до сотни - чтобы можно было указать место происхождения), но тут все зависит от личного любопытства и текущего результата. Бессмысленно ковырять старые геномы (например, мой материнский HV0) - они попали в Европу еще до ледника, сохранились в гляциальных убежищах - горах Кавказа, Альпы, Пиренееи - и присутствуют (Кавказский тип) с равной долей во всех нациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanseatic@lj
2010-05-01 08:04 (ссылка)
Спасибо, буду знать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radbard@lj
2010-04-30 15:31 (ссылка)
Извините, проходил мимо и заинтересовался. Вы интересно пишете, но поверхностно. Рорик ведь был этническим даном, а не фризом. Источники достаточно точно об этом свидетельствуют. Во Фризии же у Рорика был ленные владения, пожалованные Лотарем I, если я не путаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woelfhen@lj
2010-04-30 15:51 (ссылка)
Вы абсолютно правы! (Кстати, кем был Рюрик, как я понял – так и остается неясным. Гипотезу о его датском происхождении высказал первым заклеймленный норманист Миллер, аргументировав тем, что там «это имя часто встречается») Но я – о другом: я – рюстринг (у меня – их геном, с характерным маркером), и Рюрик уплыл на Восток именно с рюстринагами из своих фризских владений. Меня интересует, как я попал в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radbard@lj
2010-04-30 17:04 (ссылка)
Точно, не совсем известна и его генеалогия. В Бертинских анналах он называется братом конунга Ютландии Харальда. В некоторых других франкских хрониках племянником того же Харальда. Вы правы, я и высказываю суждения того же Миллера, с современной историографией по вопросу не знаком. Увы, не моя тема, я больше по Норвегии и Исландии. Спасибо кстати за ссылки на публикации "Viking Society for Northern Research". Через поиск информации о них и вышел на ваш журнал.
***
А рюстринги это этнографическая группа фризов или исключительно географическое обозначение в рамках фризской общности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woelfhen@lj
2010-05-01 06:54 (ссылка)
Я Вам как раз всю ночь писал в уме письмо о том, как Вы правы по поводу датского происхождения Рюрика - я, наконец, дочитал у Беляева и других авторов Viking Society об этом! Там, на самом деле, просто головокружительный сюжет. Просто океан интересного материала - буду, пожалуй, писать в дневнике котрокие заметки о прочитанном.

Рюстринги, это северная часть фризского "народа" - устье Эльбы, окрестности и острова (Зюльт, Хельголанд и т.п). Между Вильгельмсхафеном и Бремерсхафеном есть полуостров Бутядинген - раньше он назывался Рюстринген. Именно этот регион и получили Хальфданы (клан, пербежавший от Скьолдунгов к франкам).

(Ответить) (Уровень выше)

Farrer Warringir
[info]pavlovic@lj
2010-04-30 14:56 (ссылка)
Фризские викинги были одними из самых активных и агрессивных. Помимо завоеваний Северной Англии и береговой Шотландии, они отметились в войсках Роджера Сицилийского, Уильяма Рыжего Завоевателя, Эрика Исландского Рыжего - первооткрывателя Гренландии и Америки. Костяк мурманов (русских викингов) все-таки составляли норвежцы, но там вполне могли быть и фризы и исландцы. В войске Ярослава-Георгия и его зятя Харальда Свирепого Норвежского были шведы - личная дружина его жены - верные воины Tru Wor, сицилийцы, норвежцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Farrer Warringir
[info]woelfhen@lj
2010-04-30 15:53 (ссылка)
Спасибо большое! Я как раз сейчас "дорвался" до библиотеки Нордического общества Великобритании. Не могу не поделиться:
(Интересных статей там (150 лет) очень много: здесь – индекс http://www.le.ac.uk/ee/viking/sagabookindex.htm
Сами сканы номеров журналов и др. работы по теме здесь (http://vsnrweb-publications.org.uk/) Можно найти по индексу, а потом смотреть скан тома.)

(Ответить) (Уровень выше)