Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2011-09-16 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Толстой и религия
А, кстати, критика религии у Толстого хороша. Вот хотя бы "К духовенству". Чрезвычайно актуально и очень верно. В советское время с подачи Ленина считалось, что Толстой великий писатель, но путанник, менявший казенного бога на бога в душе. Ленин, конечно, прав. Но в результате чрезмерного усердия и невежественной простоты, последователи Ленина с водой выплеснули и ребенка,  а именно, то верное, точное и талантливое,  что было в критике религии у Толстого.

В итоге, у нас правил плоский, формальный атеизм, который в следствие своей плоскости оказался бессильным. Помню, как мне в детстве объясняли, что космонавты летали и там бога не видели. Меня тогда это уже не удовлетворяло. Потом в кино учительница говорила детям "бога нет, покажем богу дулю". Неудивительно, что многие вчерашние атеисты сегодня прописались в храмах и совершенно сдурели. А вот Толстой громил религию куда убедительнее. Да и толстовский "бог в душе" - это уже, в общем, и не бог.

С интересом узнал, что оказывается в 2001 году поднимался вопрос о пересмотре  решения РПЦ по Толстому, но синод и патриарх оставили всё в силе. Высокая честь!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 10:26 (ссылка)
Да, народную культуру выдумали ученые. Гармошка - немецкий инструмент, середина 19 века. Балалайка - поздний самодел, гибрид татарской домры и скрипки, конец 19 века. Распространяли как наркотики - каждому дембелю выдавали по балалайке. "В республиках СССР" другого собрать и не могли - если бы христианство оказалось хорошим, сборщика поставили бы к стенке. У Даля были разные пословицы - и хорошие и плохие, поэтому все что вы сказали об "образе" - вранье (опять и снова, считать лень). Афанасьева не критикует только ленивый (у Галковского почитайте), он писал явную липу. Тупые заимствования у Братьев Гримм. Даже я нашел сказку заимствованную у Франсуа Рабле. По вашим пословицам опять же не видно указанного "образа". Ну а поговорки типа "не тот умен, кто в церкви служит, а тот, кто с наукой дружит (русская)" я даже комментировать не хочу - ее советское происхождение несомненно. Русский деревенский мужик все науки проходил в церковно-приходской школе. Что касается "опровергните мне 103 книги" - это казуистика. Опровергните мне 300 томов сочинений св. Отцов - здесь и не сходя с этого места. А когда лет через пять опровергнете, я вам еще десять тысяч томов подгоню - учителей Церкви и апологетов. Все только прочитать вам жизни не хватит.

Моногамный брак никакого отношения к религии не имел - вранье (опять и снова). Назовите мне в истории примеры моногамных браков в период становления цивилизаций, не имевших отношение к религии. Назовите мне вообще хотя бы одну цивилизацию, возникшую без религии? Таких нет. Это - факт, а все прочее (что можно было и без) - ваши домыслы. История четко говорит о том что нельзя.

***Совершенно ясно ,что по своему происхождению все эти обычаи вообще не имеют отношения ни к какой религии***

Ничего не ясно. Он по сути сказал - я знаю в чем причины. Пациент либо жив, либо мертв, либо одно из двух.
Отношение яснее ясного: брак - это союз двух социальных ролей. Религия постулировала социальные роли мужа и жены. Жестко, раз и навсегда. Вступая в брак молодые клялись богами, давали друг другу обещания, которые нельзя было нарушить. Пока этого не было, не было ни семьи, ни брака. Ни первичных ячеек общества, ни вторичных, ни племен, ни городов, ни стран. Дикари сами по себе бегали по лесу с голой ж...пой. Первые цари были жрецами. Первые города возникли из храмовых хозяйств - люди селились вокруг храма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 11:27 (ссылка)
"если бы христианство оказалось хорошим, сборщика поставили бы к стенке".

Нужно не "если бы и кабы", а конкретные факты.
"не тот умен, кто в церкви служит, а тот, кто с наукой дружит (русская)" - чем не нравится советская поговорка? По-моему очень хорошо отражает взаимоотношения науки и религии.
Ваш первый комментарий: "народную культуру выдумали ученые".
Ваш второй комментарий: "другого собрать и не могли"
Так все-таки: собирали пословицы по деревням или выдумали в кабинете? будете и дальше извиваться?

"Опровергните мне 300 томов сочинений св. Отцов"
Я не вызывался опровергать сочинения св. Отцов, зато вы вызвались опровергнуть сочинения 103 русских и советских ученых, всех их списком уличив в нечестности.

"Афанасьева не критикует только ленивый (у Галковского почитайте)"

Кто такой этот Галковский? Афанасьева знаю, Галковского - нет.

"Вступая в брак молодые клялись богами, давали друг другу обещания".

Лучше вообще не вступать в брак, чем по указке церкви. Все, на что церковь наложила свою грязную лапу, превращается в гавно: семья, культура, искусство, наука и пр. и пр. Вся жизнь человека от рождения до смерти была опутана как паутиной этими гадкими предписаниями, изуверскими обрядами, подлой "моралью".

Еще раз повторяю: после революции церковь с ее венчаниями, крестинами, панихидыми отправилась на помойку. Семья распалась? Нет, продолжала прекрасно существовать, никто никуда не разбежался. Это факт полностью опровергает домыслы о необходимости церковных "моральных предписаний".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 11:51 (ссылка)
***чем не нравится советская поговорка?***

Именно тем, что она не русская, а советская. и не имеет никакого отношения к тому, что веками русский народ веками думал о Церкви.

Собирать пословицы можно откуда угодно. В 19 веке, когда их собирали, как собак нерезаных развелось много разных сектантов, плохо относящихся к Церкви - старообрядцев, хлыстов, духоборов, молокан и т.п. Вполне можно было заехать в их село и подчерпнуть две тонны г..на, пардон, народной мудрости.
Многие пословицы были безусловно выдуманы в кабинете. Доказать сегодня их аутентичность никак нельзя.

http://galkovsky.livejournal.com/31742.html
http://galkovsky.livejournal.com/188172.html

***Я не вызывался опровергать сочинения св. Отцов***

Так и запишем - опровергнуть не смог, все 300 томов чистая правда.
Это я к тому, что я вам объяснил суть казуистического приема - не смешите людей. Все 103 источника я естественно в нечестности не уличал. Я сказал, что никакого "образа", чаемого вами, из них не следует. Почитайте документы-первоисточники той эпохи.

В гавно все превратилось, когда от Церкви отказались. Раньше брак был священен и свят. А сейчас все в говне - 80 процентов разводов по стране. Этот факт полностью опровергает ваши домыслы. Смертность, превышающая рождаемость - это факт, который забивает в вашу человеконенавистническую идеологию осиновый кол. Это даже не гавно, а атеистическая канализация. Семья как массовое явление де-факто уже распалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 12:07 (ссылка)
"...и не имеет никакого отношения к тому, что веками русский народ веками думал о Церкви".

Даю вам 50 (пятьдесят) народных пословиц, из которых можете узнать, что именно русский народ веками думал о церкви и ее служителях. И расскажите, никакого собирательного образа тут нет, а все они придуманы злобными атеистами в кабинетах :)

1. Все попы одним миром мазаны (украинская).
2. Волчья пасть да поповские, глаза — ненасытная яма (русская).
3. Вселил бог душу в попа, да и кается (украинская).
4. Все люди — братья, со всех буду драть я, говорит поп (украинская).
5. Говорил поп, что гусей не ест, а дом полон косточек (русская).
6. Не быть попу святым: у него живот колесом крутым (украинская).
7. На глазах преподобен, а за глаза от греха не свободен (русская).
8. Голодного накормишь, а попа — нет (украинская).
9. Господи, господи, во что людям попы обходятся (украинская).
10. «Дай» — любит поп всякий, а «на» — никакой (белорусская).
11. За попом черт ходит следом, как тень (белорусская).
12. Знай попа, Маланья, носи чаще поминанья (русская).
13. Конь любит овес, а поп — принос (белорусская).
14. Земля любит навоз, а попы — принос (русская).
15. Жизнь теперь другой стала, не несут попу сала (украинская).
16. Поповский мешок прорвался, а зашить некому (украинская).
17. Поп попа хает, а глазом ему мигает (русская).
18. Карман сух, так и поп глух (белорусская, русская).
19. Дерет коза лозу, а волк козу, а мужик волка, а мужика поп (русская).
20. Если бы только два попа на всем свете были, и то бы им тесно было (украинская).
21. Зачем попу тужить, ему и так повезет (белорусская).
22. Каждая ряса любит вкусное мясо (белорусская) .
23. Кто с попом знается, тот раскается (белорусская).
24. — Кто идет? — Черт! — Хорошо, что не поп (белорусская).
25. Попам да клопам жить добро (русская).
26. Люди умирают — родные плачут, только поп да дьяк поют и пляшут (украинская) .
27. Кому убыток, а попу доход: с живого и с мертвого дерет (русская).
28. Как проживут попы, если за один год не умрет сто человек в приходе (чувашская) .
29. Попы поют над мертвыми, а комары над живыми (русская).
30. К попу попасть, что волку в пасть (русская).
31. Хорошо попам да поповичам: дураками их зовут, да пирогов им дают (русская) .
32. Купец торгом, поп горлом, мужик горбом (русская).
33. И сытый поп хуже голодного волка (грузинская).
34. Как скажет поп слово, так и плати снова (латышская).
35. Народ без попа проживет века, а поп без нас не протянет и час (русская).
36. Кому честь дороже всего, а попу — деньги (латышская).
37. Какой поп, такой и приход (мордовская, русская, белорусская).
38. Любит поп блин — да и ел бы один (русская) .
39. Лицом — поп, делом — волк (грузинская).
40. Лучше медведя приветствовать, чем с попом знаться (белорусская).
41. Мужику тошно, а попу в мошну (русская).
42. Мужик только пиво заварил, а поп уже с ведром бежит (белорусская, русская).
43. Накажет дед, как помрет: без рубля поп не похоронит (русская).
44. Не такие у попа длинные волосы, как руки (белорусская).
45. Не страшно жениться, страшно к попу приступиться (русская).
46. Не чини того, что поп чинит, и не твори того, что учит (русская).
47. Не бери у попа денег взаймы: у завистливого рука тяжела (русская).
48. Попу — что сноп, что стог — все равно, все мало (русская).
49. В поповском кармане с головой спрячешься (русская, белорусская, удмуртская).
50. Поповский карман как бездна: что ни клади, назад не вернешь (белорусская).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 15:55 (ссылка)
Есть такое понятие - целевой подбор фактов.
Вашу характеристику, например, можно написать по-разному.
Можно написать только о хороших чертах (они, очевидно, у вас есть). А можно только о плохих (они тоже, очевидно, у вас есть). И вы станете плохой-преплохой. Ужасный просто. Ничего сложного в этом нет, не так ли?
Кое-что - да, придумано в кабинетах. Подделки были среди вашей братии обычным делом.
Почитайте как-нибудь на досуге, например:
Тайны фальсификации. Анализ подделок исторических источников XVIII-XIX веков Автор: Козлов Владимир Петрович.
Ну и естественно, первоисточники. vostlit.info в помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 16:16 (ссылка)
О подделках - это к христианским апологетам, пожалуйста. В искусстве подлога с ними никто не может сравниться. Рассказите, как они подделывали Тацита, Иосифа Флавия и других авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 17:01 (ссылка)
Не увиливайте, отвечайте за себя. Мы за себя отвечаем.
Рассказываю - никак не подделывали. Историческая наука давно опровергла обвинения в подделках, и считает Христа реально существовавшей личностью:
http://centerhope.info/wp-content/uploads/2011/03/Иисус-Христос-в-документах-истории.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 17:12 (ссылка)
Деревенский - это и есть "историческая наука"? :) Почитайте Древса или Рановича, к примеру. Увы, об этой "исторической личности" и его эпохальной деятельности в Палестине 1 века почему-то молчат современники, ничего о нем не знают. Вот такая незадача...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 17:30 (ссылка)
Естественно, наука, там он как раз разбирает ошибки ваших пропагандистов, указывает на мнение западных историков, и то что гипотеза о том что "Христа не было" давно уже отвергнута мировой наукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 17:44 (ссылка)
Историчность Христа для ученых - вопрос второстепенный, а для поповствующих "ученых" - вопрос наиважнейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 17:52 (ссылка)
Всемирный заговор, не иначе -))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 17:59 (ссылка)
Нет, просто им нужно отрабатывать свой хлеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 18:09 (ссылка)
Во-первых, не все люди нечестные - тут не надо судить о других по себе.
Во-вторых, у религиозных организаций физически нет столько денег, чтобы содержать такое количество ученых.
В-третьих, нет фактов передачи этих денег. А вот товарищ Ярославский, то есть Губельман, получал за травлю православия зарплату. И немалые деньги из бюджета на деятельность "Союза воинствующих безбожников". Членом которого был и товарищ Ранович, то есть Рабинович. Впрочем, ничего хорошего о христианстве в 1939 году он написать не мог и без денег. НКВД расстреляло бы и не заметило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 18:14 (ссылка)
Это всё слова, т.н. "пустой треп". Антисемитизмом не страдаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 18:18 (ссылка)
"ничего хорошего о христианстве в 1939 году он написать не мог"

А что вы хорошего сделали, чтобы о вас писать-то? Ну хоть один положительный факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolay_zaikov@lj
2011-09-22 18:27 (ссылка)
Да тут не один, а сотни приводить можно. По истории России - митрополиты 14 века - становление московского государства (его не было бы без переноса центра митрополии в Москву). Монашество - восстановление страны из руин, освоение русского Севера. Сначала на необжитое место приходили монахи, несколько лет, голодая, обживались, заводили хозяйство, строили монастырь-крепость, к ним стекались люди, селились вокруг них - так возникал населенный пункт. монахи уходили в другое место и обживались там. Митрополиты 15-16 века - усиление государства. Патриарх Гермоген - единственный не подписавший документы о вхождении страны в состав Речи Посполитой. Был зверски замучен и убит поляками. Поскольку патриарх был замом царя, его подпись была обязательна, и без нее польское владычество осталось нелегитимным. Около двух лет оборонялась от поляков и так и не сдалась врагу Троице-Сергиева Лавра. Оттуда рассылались по всей России письма с призывами создать народное ополчение. На которые откликнулись Минин, Пожарский...

Я ссылки вам дал - читайте, там все написано. Это некастрированная история России, которую мы учим до сих пор в школе. Без атеистических купюр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_clerical@lj
2011-09-22 18:36 (ссылка)
Не вижу ни одного положительного факта. Спорить не буду, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ycnokoutellb@lj
2011-09-23 03:04 (ссылка)
У меня по этому поводу эпическая дуэль как-то была (http://www.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=1&t=90&hilit=%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&start=20) - там атеист тоже решил больше не спорить. А потом вы бегаете по рунету и рассказываете басни про то, как верующие боятся с вами дискутировать :)

http://www.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=1&t=90&hilit=%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&start=20

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -