Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2008-10-28 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кризисное

Мне кажется, что люди в большинстве своем еще не очень понимают глубину и последствия грянувшего экономического кризиса. Вот у Третьякова прочитал, что раз мы выжили в 90-е, то нынешний кризис нам семечки. Сегодня эту же мысль услышал от старого товарища. Боюсь, что действительность окажется намного жестче.

В 90-е годы падение производства в России достигало 50%. Но это падение происходило на фоне довольно бурного мирового экономического роста. Этот рост мировой экономики создавал в России в торговле и мелком бизнесе огромное количество рабочих мест, которые тогдашняя наша экономическая статистика просто не видела. Помните, как в 90-е говорили, что деньги на земле валяются - нужно просто не лениться их подбирать. В известном смысле так оно и было. Найти себе место в торговле сигаретами, шмотками, продуктами, компьютерами не составляло особого труда. И главное - любые усилия сразу же приносили приличный доход. Эту ситуацию хорошо описывает Багиров в своей книге "Гастарбайтер".

Сейчас ситуация принципиально иная. Кризис поразил всю мировую экономику и никакой спасительной ниши не видно, да и быть сегодня не может. Поэтому социальные последствия кризиса могут быть и будут более серьезными, чем в 90-е. Совсем короткой оказалась история российского среднего класса, который будет смыт в течении буквально нескольких месяцев. Мы возвращаемся к ситуации небольшой кучки богатых и массы бедных.

Но нет худа без добра. В условиях разразившейся беды народ имеет удивительную способность из массы обывателей, увлеченных потреблением, снова становиться народом, способным воспринимать всеобще необходимое и объективно неизбежное. И не просто воспринимать, но и реализовывать. Сегодня все более и более очевидным становится, что выйти из кризиса можно только путем перехода к плановой экономике и самого жесткого государственного и общественного контроля за субъектами хозяйственной деятельности. Чтобы не допустить падения производства, массовых увольнений и нищеты нужно чтобы разные отрасли промышленности начали работать по единому плану. Угольщики должны поставить необходимый уголь металлургам, те выдать нужный металл промышленности и так далее, вплоть до конечного продукта, потребление которого должно быть полностью гарантировано государственными плановыми органами. Естественно такая система может работать только, если цены устанавливаются государством и ему же принадлежат средства производства.

Таким образом организованная экономика называется социализмом и она в интересах огромного большинства, так как гарантирует ему работу и зарплату. Противниками плановой экономики является узкая группа богатейших дельцов. Проблема в том, что эти дельцы контролируют СМИ и навязывают большинству свое мнение.

Между тем, развитие кризиса катализирует конфликт в верхах. Протеже Медведева Шувалов все больше ведет себя, как премьер-министр. Количество антипутинских материалов в прессе ясно показывает на целенаправленную кампанию. Несколько дней назад в МК появилось большое интервью с Игорем Юргенсом, которого представили, как ближайшего соратника Медведева, которого тот отправил в турне по США мирится с американцами после того, как Лавров испортил отношения с Райс. Юргенс, кстати, сказал, что вопрос по Осетии и Абхазии еще можно решить к общему удовольствию, мол, несмотря на признание Россией этих республик еще ничего не потеряно. Значит ли, что власть готова так или иначе отыграть назад свое решение по Абхазии и Южной Осетии? А тут еще Саакашвили отправил правительство в отставку. Какой соблазн для президента принять симметричное решение….
 



(Добавить комментарий)


[info]zavhozz@lj
2008-10-28 09:59 (ссылка)
Социализмом называется не плановая экономика, а такой тип социально-экономических отношений, при котором распределение осуществляется по принципу "каждому по труду". В связи с этим, социалистическое общество должно быть бесклассовым.
В СССР была плановая экономика, но никакого социализма не было (как его не было и нет сейчас ни в одной стране мира). В советском обществе было два класса: номенклатура (ответственные государственные и партийные деятели) и работники - непосредственные производители.
Средства производства находились в общеклассовой собственности номенклатуры, которая осуществляла эксплуатацию работников и распределение прибавочного продукта.
Для социализма и коммунизма нужно больше, чем идеи. Прежде всего, необходим очень высокий уровень развития производительных сил. При низком уровне общество будет с неизбежностью классовое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_marka@lj
2008-10-28 10:47 (ссылка)
Но разве нынешнего уровня развития производительных сил недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-28 11:03 (ссылка)
конечно, более чем достаточно. автор предыдущего поста наверное законченный педант из какой-нибудь "маркситской" секты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavhozz@lj
2008-10-28 11:10 (ссылка)
Очевидно, что не достаточно.
Экономика должна производить так много продуктов, что должно обеспечить самый высокий уровень потребления каждому человеку. Только в этом случае может исчезнуть стремление одной части общества обеспечить повышение своего уровня потребления за счет другой части общества.
Думаю, что коммунизм наступит, когда производство вещей окончательно превратится (а развитие ведет именно к этому) в автономный единый процесс, происходящий под контролем компьютеров (искусственного интеллекта), и во многом уподобится естественным, природным процессам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palych_1917@lj
2008-10-28 11:09 (ссылка)
"социалистическое общество должно быть бесклассовым"
это круто, записал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balmerdx@lj
2008-10-28 10:44 (ссылка)
"потребление которого должно быть полностью гарантировано государственными плановыми органами." - Не помнишь чтоли заводы, которые делали устаревшие телевизоры и машины? Тут уж лучше просто деньги людям раздавать, чтобы у них был выбор что купить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_marka@lj
2008-10-28 10:50 (ссылка)
обратите внимание: старые телевизоры и машины работали.
А современная конкурентная среда приводит к огромной и не нужной растрате ресурсов, когда техника заменяется на новую не потому, что сломалась, а потому, что "морально устарела" (читай - по зову рекламы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-10-28 11:10 (ссылка)
да уж, сейчас специально инженеры закладывают преждевременный износ техники, чтобы покупали и покупали новую и новую. Кстати, все проблемы плановой советской экономики были связаны с тем, что в ней оставались стоимостные показатели, которые подрывали планирование и рождали дифицит. На эту тему есть соответсвующие исследования. Придет время о них еще нужно будет вспомнить. Возможно я в ближайшее время постараюсь выложить хорошую статью на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavhozz@lj
2008-10-28 11:15 (ссылка)
Основная проблема советской плановой экономики возникла после третьего по счету (после аграрной и промышленной революций) переворота в производительных силах - научно-технической революции. Производственные отношения стали тормозом в развитии производительных сил.
В этом был смысл перестройки. Нужна была революция, но произошла контрреволюция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-28 12:16 (ссылка)
Так ведь несложно организовывать конкурс среди изготовителей любой техники по параметрам надежности, долговечности и т.д.

Цитата:

стати, все проблемы плановой советской экономики были связаны с тем, что в ней оставались стоимостные показатели, которые подрывали планирование и рождали дифицит.



Замечательно, что хоть кто-то увидел. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navosvet@lj
2008-10-28 12:24 (ссылка)
Еще будет интересно на тему первых столетий экспансии персидской империи. Похоже, они у себя имели планирование в чистом виде, а деньги вводили у порабощенных народов для утраты организационных навыков и традиций. И так где-то пятьсот лет продолжалось.

(Ответить) (Уровень выше)

ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ КАК ХРИСТИАНСКАЯ ЗАПОВЕДЬ
[info]andfomkin@lj
2008-10-28 13:19 (ссылка)
все правильно описано ,кроме одного для социализма плановость не сущностный признак ибо как уже многими показано,что при капитализме нет рынка в полноте , а В НЫНЕШНЕЙ ЕГОФАЗЕ ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛИЗМА - ПРОДАЖИ ВОЗДУХА И ОБЕЩАНИЙ ОТ МИРОВОГО МММ , И ПОДАВНО
СУЩНОСТЬ ПРИЗНАК СОЦИАЛИЗМА ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ - НИ ОДНА ТВАРЬ В МИРЕ ТЕМ ПАЧЕ ТЕ КТО НАЖИЛСЯ НА РАСПИЛЕ РОДИНЕ И ГРАБЕЖЕ СОВЕТСКОГО НАСЛЕДСТВА ,ЧТО ДОЛЖНО ПО ПРАВУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ПЕНСИОНЕРАМ , НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ОДНУ КВАРТИРУ ,- ОДИН КОТТЕДЖ ЛОДКУ С МОТРОМР И НЕДОРОГУЮ МАШИНУ
ВСЕ ПРОЧЕЕ - ЭТО АНТИХРИСТВА ГОРДЫНЯ И ВОРОВСТВО НЕОТДАНОГО ЛЮДЯМ ТАЛАНТА , ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО БОГУ

ПОСЕМУ СОЦИАЛИЗМ ,ЭТО КОГДА ОДИН РАБОТАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ СМЕЕТ ПО СОЦИАЛЬНЫМ ЗАКОНАМ БЫТЬ БОГАЧЕ ДРУГОГО МАТЕРИАЛЬНЕЕ БОЛЕЕ ЧЕМ В 3-5 РАЗ

ВСЕ ТАЛАНТЫ , ПРОЧИЕ - ЭТО ДАР БОЖИЙ И ПОТОМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ШКУРНО ПРИСВОЕН ,А СЛУЖИТ ВСЕМУ СОЦИУМУ
ТЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ ПЕВЕЦ ИЛИ КОМПОЗИТОР НЕ СМЕЕТ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ПОЛУЧАТЬ ГОНОРАР БОЛЬШЕ ЧЕМ ХОРОШИЙ РАБОЧИЙ ИЛИ ШАХТЕР , ИБО МУЗИЦИРОВАТЬ ВСЯКО ЛЕГЧЕ , ЧЕМ В ПОТУ АДОВУ ФИЗИЧЕСКУЮ РАБОТУ ТВОРИТЬ , а рынок здесь как раз помеха, ибо гений -есть жажда творчества ,и творить будут вне зависимости от того платят за это, или нет
вся эта рыночная ахинея придумана баблокуями ,чтобы не потеть , а жировать за счет обмана потеющих
В СССР КСТАТИ НИКТО ИЗ НАС ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ НЕ РОПТАЛ ,ЧТО РАБОТЯГА ИМЕЕТ 400 -5000 ПРИ НАШИХ 200 РУБЛЯХ ,ибо мы в тепле и чистоте и интересном исследовании , а он в грязи и монотонности ... с ув к-а

(Ответить)

Зри в корень.
[info]semonsemenich@lj
2008-10-28 14:26 (ссылка)
Так это Лавров, оказывается, испортил отношения...(????) Проницательность автора впечатляет...

(Ответить)


[info]_iga@lj
2008-10-28 18:13 (ссылка)
> Совсем короткой оказалась история российского среднего класса, который будет смыт в течении буквально нескольких месяцев.

Можете дать какой-нибудь критерий, чтобы проверить наступление этого события, допустим, в апреле 2009 ?

(Ответить)


[info]americola@lj
2008-11-01 07:54 (ссылка)
Наиболее очевидно, что плановая и социалистическая экономика бесперспективна, и страны с такой экономикой имеют низкий уровень жизни. Всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gatoazul@lj
2008-11-27 09:39 (ссылка)
Очевидно кому? Вам? Не расписывайтесь, пожалуйста, за всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]americola@lj
2008-11-29 07:50 (ссылка)
Расписываюсь за всех. В мире всего лишь две страны с коммунистическим режимом: Северная Корея и Куба. У них плановая экономика социализма и полная нищета. Других стран - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2008-11-29 10:24 (ссылка)
во-первых, вы очевидно ничего не знаете ни о Кубе, ни о КНДР, а строите суждение исключительно на буржуазной пропаганде. Термин полная нищета куда более употребим, ко многим другим капиталистическим странам, а также к отдельным регионам нашей страны. А вот на Кубе и в Северное Корее нищеты как раз и нет. Все обуты, одеты и накормлены. На Кубе так вообще лучшая система медицинского обслуживания в мире и кубнцы посылают своих врачей на помощь нужнающимся жителям США, в которой более десятки миллионо людей не имеют мед.страховки, а значит и мед.помощи.

Во-вторых, эти страны слишком маленькие, бедные ресурсами и условиях враждебного окружения там невозможно организовать лучшую жизнь, чем онр имеют сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]americola@lj
2008-11-29 17:48 (ссылка)
У них там прямо таки рай на земле: не зря Северная Корея уже много лет просит гуманитарную помощь у всего мира, а с Кубы люди по прежнему всеми способами пытаются достичь американского берега. Почитайте о Корее и Кубе побольше, без пропаганды.
СССР был большой и был богат ресурсами, но не смог организовать "лучшую жизнь". А вот маленькая Япония - смогла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoazul@lj
2008-11-29 10:51 (ссылка)
См. http://www.left.ru/2004/6/nolan105.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatoazul@lj
2008-11-29 10:55 (ссылка)
Капиталистическая система крайне расточительна по ресурсам, поэтому ее могут позволить себе только богатые страны, которым эти ресурсы достаются с помощью неэквивалентного обмена. Бедные страны, которые действительно независимы, устанавливают у себя намного более эффективную плановую систему. По-моему, это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]americola@lj
2008-11-29 17:53 (ссылка)
Российская экономика одна из самых расточительных в плане ресурсов (наследство СССР). А эффективной плановой системы вообще не существует по определению.
Если бы страны с плановой системой были более эффективны, они бы не были бедными. Но таких стран, повторюсь, нету. Есть нищета Северной Кореи и нормальная жизнь Южной. Сравните их, а потом оценивайте эффективность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gatoazul@lj
2008-12-01 05:26 (ссылка)
Человек с высшим образованием должен понимать, что эффективность - это отношение результата к затратам. Вы же сравниваете только результаты без указания затрат. Поищите объемы финансовой и военной помощи Южной Корее со стороны США.

Все остальные ваши высказывания "советская экономика была расточительна", "эффективной плановой экономики не существует", "нормальная жизнь" я оставляю за скобками как не имеющие реального смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]americola@lj
2008-12-01 14:06 (ссылка)
На Северную Корею тоже тратили и тратят огромные деньги. Но результата нет никакого. И соотношения тоже не выведешь (затраты есть, результатов нет). Почитайте Лебедева, он недавно был там, и узнайте, "нормальная" ли жизнь у Северокорейцев.
Советская экономика всегда развивалась экстенсивно, это вам любой учебник истории скажет. Примеров не только эффективной, а даже сколь нибудь удачной плановой экономики у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше)