есть ли уже какое-то самое общее видение программы? можно ли ознакомиться?

конечно, есть. Многое можно найти в этом ЖЖ:)) Но так как речь идет о широком движении, то соответственно и программу придется делать широкими мазками:) Конечно, речь будет идти о национализации банков и крупной промышленности, закрытие биржи. Принципиально иное управление государственными национализированными предприятиями (через организацию планирования в масштабах ощества).

Стоило бы начать с сайта.

Да, сайт нужно будет делать. Поэтому нужны будут добровольцы :)

правильно...
создать инициативную группу, гробануть банк и махнуть в Женеву... Всё как отцы основатели...

Учтите, у нас длинные руки. Достанем и в Женеве и в Тель-Авиве.

Маньяков принимать будете?

только очень добрых

Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. [ ]

Для Маркса социализм означал общественный порядок, который позволит осуществить возврат человека к себе самому, единство сущности и существования, преодоление разрыва и антагонизма между субъектом и объектом, которое приведет к очеловечению природы. Это будет мир, в котором человек не будет чужим среди чужих, а будет чувствовать себя как свой среди своих. [65]

Экономическое устройство общества должно естественно вытекать из его исторической, культурной, этнической, географической, религиозной и государственной специфики, корениться в конкретике его традиционных институтов. [66]

Ниоткуда не следует, что социалистический строй должен быть политарным. Но в реализации идей социализма мы всегда имели политаризм. Почему? Об этом надо спросить у кукловодов, которые проводят Глобальную политику [59]

Любой политарный способ производства предполагал собственность политаристов не только на средства производства, прежде всего землю, но и на личности непосредственных производителей. А это означает существование права класса политаристов на жизнь и смерть всех своих подданных. Поэтому для политарных обществ характерна практика постоянного систематического террора. Особенно жестким и массовым был террор в эпоху становления политаризма. [ ]

Социалистический строй в извращенном виде, например, в виде все того же политаризма, выгоден идеологам [46] концепции золотого миллиарда, потому что эффективно сдерживает потребление людьми природных ресурсов Земли. [63]

Ниоткуда не следует, что социализм должен отрицать частную собственность, требовать от всех людей одинаковых стандартов качества жизни, запрещать им свободно выражать свое мнение, то есть, всеми способами противодействовать естественной природе человека быть свободной творческой Осознающей Сущностью.

Постулирую: цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно и в пределе достигнуть уровня развития совершенного вечного Осознающего Бога §2.8. через непрерывную смену субстратов духа в направлении развития феномена сознания. §2.6.

Социализм и капитализм придуманы кукловодами, которые проводят Глобальную политику по концепции Второзакония: «обманывай, разделяй, властвуй, убивай». Истина спрятана. Вместо нее вам подсунута ложь, которая расщеплена на как бы «правду» и как бы «ложь». Вами все время манипулируют:
- Видите – эта точка черная. Тогда все остальное может быть только белым.

Вами легко манипулировать, если у вас нет критерия истины §2.3., если вы не видите целостность вечного Мира, его бесконечное разнообразие форм §2.4., если вы не можете обнаружить у себя феномен сознания §2.6., если далеки от Символа идеальной разумной сущности, §2.8. не владеете основами Математической Метатеории Мировоззрений. §3.

Если у вас ничего из этого нет, то неизбежно должны появиться кукловоды, которые укажут вам путь. Путь баранам на бойню.

[ ] http://google.com (http://google.com/), http://ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/)
[46 (http://www.ljplus.ru/img4/a/l/alexlotov2/Global_Prediktor.gif)] Глобальный Предиктор. Изображение.
[59 (http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/03/25/mk-daily/401208/)] Глобальная политическая перспектива от Гавриила Попова
[63 (http://www.patriotica.ru/actual/skara_milliard.html)] Сергей Кара-Мурза "Концепция "золотого миллиарда" и Новый мировой порядок"
[65 (http://psylib.org.ua/books/fromm01/index.htm)] Эрих Фромм "Марксова концепция человека"
[66 (http://scenario.ng.ru/interview/2001-02-14/6_socializm.html)] Александр Дугин "Новый социализм? Современная альтернатива "концу истории""
§§§ (http://zhurnal.lib.ru/l/lotow_a_a/paradigma.shtml) Новая парадигма мировоззрения

---

Что думаете об этом?

Несколько десятков таких писателей, как Вы будут чрезвычайно полезны, на литературном фронте.

"процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества"
Подчеркиваю ОБЩЕСТВА, а не ГОСУДАРСТВА!
Механизм контроля опишите, плиз...

И кого интересно ты туда собрал? Шизу с лефт.ру или реальных активистов?

конечно шизу. все реальные давно в РРП осуществляют 347 самый принципиальный раскол.

Такую шизу как ты никуда и не возьмут!

Так я и думал. Виртуальных болтунов собрал.

Я заинтересовался. Меня возьмите. Хочу быть полезным для такого дела.

всех берем.

Опять вы начали.....
Нужно не просто примерять на себя костюм "крёстного отца" нужно им быть.
Или нужно быть законченным Жириновским.
Я уже одного знаю, у них правда другая табличка на двери палаты висит "ДСПА".

Шо вас всех всё время в крайности бросает?
Нужно быть авторитетом и спецом в области государственного управления, иметь несколько высших образований и знать несколько языков и тогда будут прислушиваться к вашему шопоту.
Все остальные, будучи эффективными менеджерами организуют вокруг себя людей, бизнес и становиться "капиталистами".
Если ты такой умный то по чему до сих пор нищий?
http://www.lovehate.ru/opinions/60151
"мне - весело и денежно"
http://wsyachina.narod.ru/psychology/iq_test_1.html

В январе 1917 г. тоже были эффективные менеджеры, заводы покупали, капиталистами становились. И было кому обвинять в крайностях даже кадетов. Однако, не большевики сделали Революцию, а Революция сделала большевиков. Метафоры про костюмы хороши в том смысле, что надо просто быть с теми, кто хочет не себя показать (что скучно и глупо), а решать вопросы аналогичные тем, что решались в 1917 году.

Вот они и решались в 17-м.
Ленин хорошо умел решать такие вопросы.Если бы Фрэнсис Форд Коппола снял фильм о Ленине то Ганибал Лектр одел бы подгузники.

"её необходимо развернуть на социалистический путь./// Движение планируется как широкое и подлинно демократическое."
Две взаимоисключающие друг друга идеи :)
Какой коллектив товарищей мог сгенерировать подобное остаётся только догадываться ;)
Чем вас не устраивает Франция?
подлинно социалистическое государство? :)

Насчет демократии не надо передергивать. Демократии больше чем в СССР реально нигде не было и нет. Надо различать демократию гражданского общества - демократию собственников и народную демократию. Социалистический путь это условие свободного развития и выживания. А пример с Францией не очень удачный. Я Вам скажу там никакого социализма нет. Социализма нет даже в Швеции. Россию можно погубить, но Францию из неё сделать нельзя. Мы хотим Россию сохранить. Для этого приемлимым путем является социализм.

Партия социалистического выбора - должно сработать. Назрело.
Только если активисты опять не увязнут в спорах о чистоте идеи.

Как-то отдает европейской социал-демократией. Момент требует чего-то более брутального:) Товарищ вот предложил "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Но, по-моему это слишком тяжело для нашего времени. А вот не возродить ли Объединенный фронт трудящихся?

А в этом случае на новую партию может лечь тень непопулярности предыдущей попытки. Люди будут припоминать: "Да, что-то слышал... Так оно давным-давно тлеет..." Если планируется широкое массовое движение, может быть, лучше что-нибудь вроде Антикапиталистического фронта?

Будем думать.

Есть партия здравого смысла, есть Левый фронт. Имеет смысл делать еще одно движение\партию и расчеплять левых или лучше реализоватся в имеющихся сообществах?

Имеет, хотя бы потому, что при всем обилии номинально левых социалистическая альтернатива нынешнему безумию так и не звучит. Нет ее. Левый фронт, вообще, занят борьбой персонально с Путиным. Этакие левые медведевцы. Все погрязли в мелких интригах, а выйти на площать и громко сказать "Даешь обобществление средств производства и плановую экономику" получается некому. Вот и приходится брать иницитиву на себя.

Полностью согласен. Общенародная собственность на средства производства, национализация земли, общенародное государство. Бесценный опыт СССР. Реальный народный контроль через права трудовых коллективов. Всё в принципе известно. Требуется некоторая модернизация за счет нового знания, полученного за время "перемен". Главное - идеология общенародного государства и общенародной собственности.

участвуете?

Да, участвую.

Мне кажется, что подобных групп и без того как собак нерезанных. Не лучшеб объединять и укреплять существующие?

Какое нам дело до этих групп? У нас совсем другие цели, другие принципы, другое понимание происходящего. Сегодня необходимо широкое народное движение за социализм. Промедление буквально смертиподобно. Потом, поверьте я знаю все существующие группы. Нормальным людям там совершенно нечего делать. Все это комерциализированная, эпатажная, гнилая и жадная кодла. Или вы нам предложите по команде Сережи Удальцова приковывать себя наручниками к приемным Путина? Увольте. Зачем нам этот детский сад. И при всем своем "радикализме" тот же Левый фронт боится выступить за уничтожение частной собственности и плановую экономику. Почитайте их требования. Впечатление, что Ильюша Пономарев носит их на подпись к Рейману. Так что мы как-нибудь без них. Пусть им каштаны из огня дураки таскают. Нужны свежие здоровые ручейки, которые сольются в мощную реку.

Сейчас в народ (особенно в молодежь) вбито неприятие к социализму на подсознательном уровне (СМИ постарались, да и контрпропаганда, скажем так, хромала). Не лучше ли помалкивать о социализме, но выдвигать социалистические лозунги. Например, национализацию ключевых отраслей промышленности (только не по рыночной, а по балансовой стоимости, в качестве аргумента надо собрать документы и материалы о нарушениях закона о приватизации - таковых было по горло), восстановление колхозов и совхозов с учетом белорусского опыта и т.д. Но ведь эту программу абсолютно невозможно осуществить иначе как революционным путем. А где вы в наше время революционность видите?

Я в ближайшее время разовью тему. Объясню свое видение возможных задач организации, и почему она нужна именно сейчас.

> абсолютно невозможно осуществить иначе как революционным путем

Срочно нужно провести коллективизацию, при этом уничтожив еще пару миллионов человек, тогда в новый социализм не с кем будет выходить.

Капитализм уже итак все коллективизировал до самого предела. Собственно поэтому переход к социализму актуален как никогда. Осталось устранить противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Никаких миллионов мелких частных собственником "ежедневно рождающих капитализм" уже давно нет. Все коллективизировано и пролетаризировано. Объективно общество готово быстро перейти к социализму. Нужно только быстренько срезать тонкий паразитический слой. Тут даже не нужно никакой гражданской войны. Как только общественные настроения решительно повернуться к социализму горстке паразито останется только сдаваться, так как никакой серьезной массовой социальной базы у них нет.

Что-то в этом есть, но это касается только российского капитализма. Но ведь очень многие работают на приватных маленьких фирмах, я тоже.

Для шибко умных.

Даже в "Черной книге коммунизма" говорится о сотнях тысячах "погибших в результате раскулачивания", а никак не о миллионах ( http://www.goldentime.ru/nbk_07.htm ). Но верить сей книге, по-моему, все равно что верить американским россказням о "кровавом диктаторе Милошевиче, уничтожившем сотни тысяч" или "псхопате Саддаме Хусейне, готовящемся уничтожить мир своим ядерным оружием". Или, ближе к нам, "новом Гитлере" (и также "психопате")Лукашенко, уничтожающим народ десятками тысяч (весьма распространяемая лет 6 назад "демокоратами" "версия").
Даже стлиь сего труда это подтверждает. ССылок на документы и исследования в сем якобы "справочнике" - кот наплакал, зато "раздирающих душу" эпитетов - на каждой строке по два. Где ёще подобный "справочник" найдешь.

Что же до смертности, то она в наше время безо всех коммунистических ужасов значительно выше (как в абсолютных, так и относительных цифрах) чем в "жуткие" сталинские годы. Число заключенных - тоже больше.

Кстати, вот статья, хоть и пытающаяся оправдать "реформы", но всек же риводящая кое-какую статистику по смертности в РФ ( http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html ).

> говорится о сотнях тысячах "погибших в результате раскулачивания", а никак не о миллионах

Я нашла здесь:

более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке

сейчас департировать уже некого. Никаких крестьян давно уже нет.

А я вам уже отвечал об уровне подобных "измышлизмов".

6 млн. умерших от голода - ерунда. За 31, 32 и 33 гг. общее число умерших в СССР(абсолютно от всех причин) не насчитывало столько.

> Что же до смертности, то она в наше время безо всех коммунистических ужасов значительно выше (как в абсолютных, так и относительных цифрах) чем в "жуткие" сталинские годы.

Это да...

Так ведь социализм тоже потерпел кризис в странах воcточной Европы, они попросту обанкротились. Что делать с этим фактом? Если бы я знала ответ на этот вопрос, была бы с Вами.

Я знаю ответ на этот вопрос. Обанкротились страны Восточной Европы, а вовсе не социализм. Ну не получилось у них. И у нас, хотя социализм спас Россию в ХХ веке, к концу века по известным причинам (известно как, кем, с какой целью) был убит. Опять же это говорит о болезни государства и народа о кризисе из которго не смогли найти выход в рамках социализма. Однако, тот социализм имел потенцию к развитию и преодолению кризиса (пример Китай), а нынешний режим имеет одну потенцию загубить Россию и народ, чем и занимается.

В Китае рабовладельческий строй. Не нужно делать такого в России. Я видела про Китай передачу. Там люди работают без каких-либо законов по защите труда по 12-18 часов в день за копейки, абсолютно без прав, получая похлебку и ночлег.

В Китае не рабовладельческий строй. В Китае наверно что-то вроде НЭПа (как в СССР в 1921-1928 годах), и чем там кончится еще неизвестно, либо капитализм полностью победит, либо НЭП будет свернут.

В Китае можно посмотреть такой же фильм про Россию. Я, говоря про Китай, имею ввиду потенцию к развитию, которая у Китая есть вместе с развитием, а у нас нет даже потенции.
У нас строй сейчас похуже будет, чем в Китае. Хотя ни там ни здесь рабовладельческого строя конечно нет, но у нас элементы архаизации на лицо. Без развития, а оно невозможно при нашем нынешнем строе, мы дойдем и до рабовладельческого строя, только работать тогда будет некому и не над чем.

> Ну не получилось у них.

У кого получилось? И может ли у кого-нибудь это замечательная идея получится?

У СССР в 1930-50 годах получилось. У Кубы получилось.
Только при анализе нужно с правильными мерками подходить.
СССР нужно сравнивать не с Германией и Францией, а с нынешней РФ.
А Кубу - не с США, а с соседней Гаити.

«Мы с рядом товарищей создали инициативную группу по созданию социалистического общественного движения… Движение планируется как широкое и подлинно демократическое».

То, что ряд товарищей оставлен анонимным, уже вызывает сомнения в последних словах.

Олег, ты просто старый морально искалеченный сектант-тусовщик, везде видящий подвох.

Да какой же тут подвох? Слив открытым текстом.

Это не вы на форуме РКРП подписывались ником "Бунтарь"?

А что?

Да так, интересно. Хотел один вопрос задать "по поводу".

Вот вам в качестве основы для теоретической базы:
http://worldcrisis.ru/crisis/612549
Марксизм, конечно, вещь хорошая и основательная, но далеко не всем понятная. А то, что написал этот товарищ поймёт при желании даже школьник.

Меня запишите к себе

да, конечно.

Дима - ты один из лучших теоретиков в левом движении, на наш взгляд, но, увы, в качестве практика тебя трудно представить. Серьёзное движение подразумевает, прежде всего, акции, общественную деятельность, связь с массами. Как ты это видишь? Если где-то назрел социальный взрыв - необходимо выезжать на это место, как это делают Удальцов или Поткин (у них, правда, нет недостатка в финансах на подобный кочевой, уличный образ жизни). То есть народное движение вырастает из конкретных проблем (увольнения, рост тарифов и т.п.). И становится мощнее, весомее, если вслед за этим подключается теория (глобальное обоснование деятельности, указание конечной цели). Если сделать наоборот: сначала теория, а потом акции с апостолами твоей теории ("правильного социализма"), то получится ещё одна секта типа движения "Вперёд!", "Искры", РКРП, РКСМ(б), РРП и т.п. В левом движении сейчас всё так: либо голова без тела (идеологические секты, вроде вышеперечисленных), либо тело без головы (ЛФ, НБП). Либо головотело (КПРФ) - простейший организм, прекрасно приспособившийся к симбиозу с властью.
Как ты намерен решить эту проблему? Проблему появления эффективной политической общественной организации, обладающей, как умной головой, так и прекрасно сложённым телом?

Ну, во-первых, ты же сам признался, что сегодня нет ни одной нормальной организации, одни телоголовы и головотелы. Так что приходится идти на риск и делать еще одну попытку создать что-то настоящее.

Во-вторых, в свое время по заводам и конфликтам я поездил значительно больше любого Удальцова. Кстати, могу сказать, что из одних увольнений и роста тарифов еще никакого народного движения не вырастет. Нужно, чтобы у людей было понимание перспективы. Сейчас сама жизнь открывает возможность появления такой перспективы и осознания ее. Поэтому именно сейчас самое время для появления партии в широком смысле слова, как определенного идейного движения.

Ну, вы сопоставили. РКРП с её десятками тысяч членов (по-моему, более 60, хоть это официально не было признано. Ещё бы)и РРП с несколькими десятками.

Численность сект, бывает и значительно больше :) Т.н. "пятидесятники" насчитывают около 7 млн. членов по всему миру :) А про 60 тыс. членов РКПР - посмешите кого-нибудь другого :)

Смейтесь сколько влезет, ено когда представли документы на регистрацию, РКРП превысила пороговую численность в 50 тыс. человек. Цитирую:
Политсовет ЦК подтверждает, что партия полностью выполнила все требования закона и имеет численность 55 тысяч членов с наличием в 47 регионах организаций с численностью более 500 человек.
Другое дело, что "демократам" признавть подобную численость не хочется, вот они "коммуняк поганых" и провалили. Зато признали богдановскую "демпартию" получившую на выборах меньше "собранных" подписей, что уже говорит само за себя