Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2003-12-25 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элементы либерально-правозащитной софистики.
Нарушение противником конвенций не дает право на нарушение конвенций. (Гм, звучит некрасиво, зато верно.)

(с) [info]skeptiq@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yigal_s@lj
2003-12-26 18:06 (ссылка)
Вот сюда поглядите:

http://www.adtdl.army.mil/cgi-bin/atdl.dll/fm/27-10/CH8.htm

Какой-то там закон ведения войны. То ли внутренний штатовский, то ли международный, ратифицированный штатами. ХЗ.

Параграф 497. Reprisals.

Там, к примеру, оговаривается такая неожиданная вещь, как законность применения запрещенного оружия как ответная мера на ненадлежащее обращение с пленными.

Достаточно для вас сих косвенных указаний на то, что международное право (коему, уж наверное, закон США худо-бедно соответствует) не столь прямолинейно, как это вам ранее представлялось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-28 14:53 (ссылка)
Да. И большое спасибо за ссылку.

> Reprisals against the persons or property of prisoners of war, including the wounded and sick, and protected civilians are forbidden ... Collective penalties and punishment of prisoners of war and protected civilians are likewise prohibited ...

И т. п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2003-12-28 15:35 (ссылка)
Ах, ну да, "forbidden".

А к чему повторяться? Я уже говорил, что Вы можете попробовать использовать сказанное [info]e_f@lj в том споре о Японии, что происходит на Вашей странице. Впрочем, сам [info]e_f@lj на этот счет, как мне показалось, немножко другого мнения.

Но не суть. Меня задел замечательнейший и вполне характерный для людей определенных взглядов аргумент, вынесенный в содержание заголовочного поста этого форума. С ним мы, полагаю, разобрались в удовлетворительной степени. Всё остальное - например, гумманистические ограничения на применение ответных мер, - уже частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2003-12-28 16:55 (ссылка)
право же, мнение e_f остается не более чем его мнением
так, он говорит что-то про военные объекты...
он явно не читал приказ о бомбежке, где идет речь не об объектах, а о самих городах (http://www.dannen.com/decision/handy.html)

+ это:

In a 16 minute video film in which the crew of the Enola Gay are allowed to speak at length about why they believe the atomic bombings were justified, pilot Col. Paul Tibbits asserts that Hiroshima was "definitely a military objective." Nowhere in the exhibit is this false assertion balanced by contrary information. Hiroshima was chosen as a target precisely because it had been very low on the previous spring's campaign of conventional bombing, and therefore was a pristine target on which to measure the destructive powers of the atomic bomb.[11] Defining Hiroshima as a "military" target is analogous to calling San Francisco a "military" target because it has a port and contains the Presidio. James Conant, a member of the Interim Committee that advised President Truman, defined the target for the bomb as a "vital war plant employing a large number of workers and closely surrounded by workers' houses."[12] There were indeed military factories in Hiroshima, but they lay on the outskirts of the city. Nevertheless, the Enola Gay bombardier's instructions were to target the bomb on the center of this civilian city.

...

11. The papers of Gen. Leslie R. Groves, head of the Manhattan Project, are filled with his statements to the effect that he wanted a virgin target large enough so that the effects of the bomb would not dissipate by the time they reached the edge of the city. See for example the letter from Groves to John A. Shane, 12/27/60 on target selection, in the Groves Papers, Record Group 200, National Archives. See also, Martin Sherwin, A World Destroyed, pp. 229-230.

12. Martin J. Sherwin, A World Destroyed, see Appendix L, "Notes of the Interim Committee Meeting, May 31, 1945," p. 302.

http://www.nuclearfiles.org/redocuments/1995/950731-historians.html

(кстати Трумэн сам понимал, что такого рода бомбежка - это, условно говоря, нихарашО
http://www.dannen.com/decision/hst-jl25.html
I have told the Sec. of War, Mr. Stimson, to use it so that military objectives and soldiers and sailors are the target and not women and children. Even if the Japs are savages, ruthless, merciless and fanatic, we as the leader of the world for the common welfare cannot drop that terrible bomb on the old capital or the new.
He and I are in accord. The target will be a purely military one and we will issue a warning statement asking the Japs to surrender and save lives. I'm sure they will not do that, but we will have given them the chance.

ничего такого, конечно же, сделано не было)

e_f говорит что-то о женевской конвенции
но разве я о ней упоминал? я давал ссылку на 4-ю гаагскую конвенцию

ну а что я формально скорее всего оказался не прав - мало что меняет
потому как репрессалии эти весьма ограниченны, да и к бомбардировке Японии отношения не имеют

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -