Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2004-04-15 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
границы познания
Даже если социум, разум, психика, биология полностью сводятся в конечном итоге к некоторым базовым физическим законам (я, законченный материалист, в меру своей некомпетентности, полагаю, что да), даже если будут открыты законы, полностью и окончательно описывающие Вселенную во всех её проявлениях, есть еще нечто, что, видимо, представляет из себя далеко не тривиальный феномен, но вряд ли может быть какими-то законами описано.

Это нечто - сам факт существования этого мира - не как набора уравнений математической модели, но как реальности. "Можно" свести весь комплекс явлений вселенной к некоторым базовым законам и понятиям, но как объяснить то, что то, что эти законы описывают, еще и действительно существует?

Что значит - "Существовать"? - вот то, что никакая наука никогда не сможет объяснить и описать.

Далее немножко бредовых построений:

Если представить себе некий фантастический компьютер, полностью и точно моделирующий Вселенную, то, видимо, для существ, которые могут появиться в такой вселенной, существование будет не менее реально, чем для нас, у нас самих попросту нет способа различить, реальна ли наша реальность, или она на чем-то моделируется. Далее, представляется, что существование компьютерных существ обеспечивается независимо от устройства этого компьютера (будь он, грубо говоря, механический или электронный - для них это не различимо), но тогда разве что-то изменится, если никакого компьютера не будет вообще, а будет лишь запись алгоритма на "бумаге"? В общем, понятно, что "запись на бумаге" - это абстракция такого рода от которой не убудет, если мы её с бумаги сотрём. В итоге имеем существование реального мира как полностью математической абстракции - конечно, если в этом абзаце нет никаких ошибок в рассуждениях (я так подозреваю, что есть).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yigal_s@lj
2004-04-15 11:11 (ссылка)
> Это и не входит в ее компетенцию.

Да мне как-то пох, что входит, а что не входит. Я смотрю на науку как на достоверное познание вообще, и для меня - входит. Так вот, что такое "существование" - человек никогда не узнает - ни с помощью науки, ни с помощью чего бы то было иного.

Матрикс - немножко о другом, но идея о компьютере, разумеется, не оригинальна - у Лема недавно что-то подобное читал.

> Это будет лишь запись алгоритма, а не его выполнение.

Так-то оно так, но чем по сути отличается выполнение от пары (алгоритм, начальные_данные) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skeptiq@lj
2004-04-15 11:59 (ссылка)
>> Это и не входит в ее компетенцию.

> Да мне как-то пох, что входит, а что не входит. Я смотрю на науку как на достоверное познание вообще, и для меня - входит.

Аа, ну с "для меня" спорить не могу. Для кого-то и муха - маленький слон :] А традиционно вопросы вроде Вашего обсуждаются в рамках философии (конкретно - метафизики), а не науки. Хотя, конечно, с советских диаматовских времен в некоторых кругах есть традиция называть и философию наукой.

> Матрикс - немножко о другом,

Мысль о том, что такая "реальность" не менее "реальна", чем "взаправдашняя" реальность, подробно обоснована по крайней мере в одной статье на сайте (кажется в Matrix as Metaphysics).

> Вряд ли имеет смысл заведомо ограничивать области науки - или же у вас есть что-то иное, что вы можете предложить вне области компетенции науки?

Б-г, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-04-15 12:10 (ссылка)
> Аа, ну с "для меня" спорить не могу.

Не совсем так. Я там выше перешел на вашу систему понятий, когда говорил "ни с помощью науки, ни с помощью чего бы то было иного".

> подробно обоснована по крайней мере в одной статье на сайте

ага. Я подумал, Вы про сценарий "Матрицы" с "подключением к мозгу".

> Б-г, например.

И как мы узнаем, что он нам не врёт, как обычно? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s@lj
2004-04-15 12:21 (ссылка)
> Б-г, например.

Вообще, конечно, да. Но тут вопрос еще - насколько эта опция вообще реальна. Как вариант - не более, чем Кащей Бессмертный и Баба Яга.

Но потенциально, конечно, внешнее по отношению к этому миру существо (настолько же приблизительно внешнее, как внешен программист по отношению к диггеру на экране монитора) может что-то сообщить о природе "существования".

(Ответить) (Уровень выше)

философия
[info]yigal_s@lj
2004-04-15 12:46 (ссылка)
> А традиционно вопросы вроде Вашего обсуждаются в рамках философии (конкретно - метафизики

обсуждаться они, конечно, могут и в рамках философии. Вот только в тот момент, когда на тот или иной философский вопрос появляется четкий и однозначный ответ, как этот вопрос, вместе с окружающей его областью знаний отпочковывается от философии и переходит в область науки. Собсно, и математика, и физика когда-то были составными частями философии, не так ли?

И было бы таки интересно узнать, если уж, что может сообщить не-наука философия по поводу "существования" кроме размышлений о том, что "верёвка - вервие простое".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -