Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2004-04-15 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
границы познания
Даже если социум, разум, психика, биология полностью сводятся в конечном итоге к некоторым базовым физическим законам (я, законченный материалист, в меру своей некомпетентности, полагаю, что да), даже если будут открыты законы, полностью и окончательно описывающие Вселенную во всех её проявлениях, есть еще нечто, что, видимо, представляет из себя далеко не тривиальный феномен, но вряд ли может быть какими-то законами описано.

Это нечто - сам факт существования этого мира - не как набора уравнений математической модели, но как реальности. "Можно" свести весь комплекс явлений вселенной к некоторым базовым законам и понятиям, но как объяснить то, что то, что эти законы описывают, еще и действительно существует?

Что значит - "Существовать"? - вот то, что никакая наука никогда не сможет объяснить и описать.

Далее немножко бредовых построений:

Если представить себе некий фантастический компьютер, полностью и точно моделирующий Вселенную, то, видимо, для существ, которые могут появиться в такой вселенной, существование будет не менее реально, чем для нас, у нас самих попросту нет способа различить, реальна ли наша реальность, или она на чем-то моделируется. Далее, представляется, что существование компьютерных существ обеспечивается независимо от устройства этого компьютера (будь он, грубо говоря, механический или электронный - для них это не различимо), но тогда разве что-то изменится, если никакого компьютера не будет вообще, а будет лишь запись алгоритма на "бумаге"? В общем, понятно, что "запись на бумаге" - это абстракция такого рода от которой не убудет, если мы её с бумаги сотрём. В итоге имеем существование реального мира как полностью математической абстракции - конечно, если в этом абзаце нет никаких ошибок в рассуждениях (я так подозреваю, что есть).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yigal_s@lj
2004-04-15 15:03 (ссылка)
собственно, перефразируя мой пост,
в чем заключается тот шаг, что отделяет математическую модель нашего мира от её реальной реализации? Что делает этот мир существующим - вот об том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-04-16 00:38 (ссылка)
Что делает этот мир существующим? Бр-рр! Со словами надо бы поаккуратнее...

Собственно, ничего не делает. Кроме нашей доброй воли и стремления к систематизации. Если вы признаете наш мир существующим, вы все равно придете к представлению о небытии. Но жить проще, да и логичнее, в бытии, а не в небытии :) Другое дело, что даже признавая свое бытие, не все в нем может казаться вам реальным. Но это проблема однобокого взгляда на мир, исключительно личная проблема. Сновидения реальны? Как посмотреть. Но ведь они существуют...

В чем ваша проблема? Вы убеждены, что существует одна правильная картина мира. Не знаю, пока на этот вопрос ответа нет и быть пока не может. Но я знаю, что сейчас существует три равнозначных и равноправных мировоззрения (не как мировоззренческие учения конкретные, а как общие подходы к формированию оных), отличающиеся пониманием реальности. А единой теории представлений - нет. Потому что языка еще нет. Из этого и исходите, и не мучайтесь :) А от матирцы Кант помогает, я говорил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2004-04-16 01:13 (ссылка)
> Собственно, ничего не делает. Кроме нашей доброй воли и стремления к систематизации.

По моему мнению, это утверждение черезчур категорично. Я отнюдь не убежден, что существование - всего лишь субъективная категория.

Опять же, упомянутая вами единственность правильной картины мира меня не заботит и не представляет проблемы, постольку поскольку я полагаю, что есть не просто "картина мира", но и сам "мир".

Сновидения - реальны. То, что мы в них видим - нет. Это представляется мне достаточно адекватной, хоть и, возможно, не очень глубокой с точки зрения философии, позицией.

А как именно Кант помогает от Матрицы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-04-16 02:34 (ссылка)
Такого рода рассуждения не могут не быть категоричными. Говорим то мы о самых-самых важных категориях. А вот субъективно-объективно это слова из одной лишь картины мира. Можно обойтись и без них.

Проблема как раз в "едниственности" картины мира, а не в существовании мира. Но такой каритины быть не моджет, о чем я вас и оповестил :)

Кант велик тем, что разработал философию для жизни в матрице. Осознанием того и помогает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -