Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2011-04-02 13:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот спрашивается, нафига учить математику 8-9 лет без перерыва, практически ежедневно, чтобы потом не уметь решить в соседнем с математическим кабинетом вот это: link? При том, что такие задачи при соответствующем изложении материала можно "щелкать" на уроках математики в 3-м - 5-м классе. При том, что если переформулировать эту "химическую" задачу в терминах, скажем, сборки игрушечных машинок на фабрике из деталей (кузов и четыре колеса), то с задачей подобной и нетупой троешник в классе пятом спаравится.

Что это как не свидетельство совершеннейшей бесполезности преподавания школьной математики для обычного человека? Может быть, с неменьшим успехом всё это время стоило бы потратить на обучение игре в шахматы?

Помнится, у нас в 9-м классе физ-мат школы учительница химии тоже с сурьезным видом давала нам задачу "повышенной сложности", сводящуюся к построению и решению системы двух линейных уравнений с двумя неизвестными.

Скаладывается вообще впечатление, что всё это школьное образование - тупая долбёжка и натаскивание, умный сообразительный ученик легко решает большинство задачек, легко осваивает материал, не занимается зубрёжкой, ему нравится учиться, ему интересно, это поддерживает и повышает его самооценку, но он не видит, не замечает, что его долбят и натаскивают. А думать не учат. Возможно, отучают скорее думать.

При этом действительно задачи повышенной сложности решаются просто как головоломки "сообразил-не сообразил", либо по методу того же натаскивания, "знания секретного мощного метода решения некоторой группы сложных задач". У кого-то получится, у кого-то нет, но практика решения нестандартных сложных задач столь эпизодична и неорганизована, время отведенное на попытки их решения столь мало (на фоне загрузки прочим обязательным домашним заданием на одну задачу можно потратить не более часа-двух, причем только "сегодня", а не скажем, пару недель обдумывания в бекграунде), что не факт, что есть от неё какая-то польза.

Мне, кстати, многие сложные школьные задачи по математике-физике не давались, то ли комбинаторного интеллекта не хватало, то ли упорства, то ли таланта - но вот факт, что попытки их решения, разбор их готового решения никак особо не учили меня думать.

Пожалуй, чего не хватало - это "средних" задач - тех, которые не стандартны, но и не очень сложны и не требуют угадывания какой-то "исскуственной изюминки", заложенной составителем. Вот когда такие задачи попадались в неединичном количестве - удавалось неплохо идти вперёд.

(ну и конечно, я отнюдь не исхожу из того, что развитие интеллекта обеспечивается именно задачами - будь они стандартными, или повышенной сложности. просто речь тут о задачах, а не о чем-то еще, что может присутствовать в обучении).

upd: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1652267.html очень в тему


(Добавить комментарий)


[info]ask_robert@lj
2011-04-02 14:35 (ссылка)
По моему скромному мнению - все школьное образование это не более чем способ сделать жизнь "детей" осмысленной. Забить им голову, нагрузить домашним заданием, и не дать возможности заняться чем-то другим. Работой, например. Делать хоть что для общества и для себя. До 16 лет огромная часть населения - иждивенцы, бесправные захребетники. Лишь делающие вид, что заняты полезным делом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-04-02 14:44 (ссылка)
это, конечно да, но есть страны и культуры более преуспевшие в том, чтобы "не дать возможности заняться чем-то другим", и есть те, что помимо этой важной задачи, пытаются и дать детям какое-то "образование".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikkim08@lj
2011-04-02 15:35 (ссылка)
По-моему, про это "образование" еще Фейнман писал, когда рассказывал (http://mipt.ru/forums/phystech/m_4s83.html) о Бразилии.

---

Что касается образования в Бразилии, то у меня был очень интересный опыт. Я вел группу студентов, которые впоследствии должны были стать преподавателями, так как возможностей для научной работы в Бразилии в то время почти не было. Мои студенты прошли уже много предметов, а это должен был быть их самый серьезный курс по электричеству и магнетизму - уравнения Максвелла и т.д.

Университет располагался в нескольких зданиях, разбросанных по городу, и я вел свои занятия в здании, окна которого выходили на залив. Я обнаружил очень странное явление: я задавал вопрос, и студенты отвечали, не задумываясь. Hо когда я задавал вопрос еще раз - на ту же тему и, как мне казалось, тот же самый вопрос, они вообще не могли ответить!
...
После длительного расследования я, наконец, понял, что студенты все запоминали, но ничего не понимали. Когда они слышали "свет, отраженный от преломляющей среды", они не понимали, что под средой имеется в виду, например, вода. Они не понимали, что "направление распространения света" - это направление, в котором видишь что-то, когда смотришь на него, и т.д. Все только запоминалось, и ничего не переводилось в осмысленные понятия. Так что, если я спрашивал: "Что такое угол Брюстера?", я обращался к компьютеру с правильными ключевыми словами. Hо если я говорил: "Посмотрите на воду", - ничего не срабатывало. У них ничего не было закодировано под этими словами

(Ответить)


[info]mikkim08@lj
2011-04-02 15:54 (ссылка)
Я перечитал Фейнмана и вспомнил, что я учился в довольно плохой школе в "пролетарском" районе. Она называлась "с углубленным трудовым обучением".

Как-то нам в класс пришел "новенький" -- он переехал нам с мамой из Вологды. Мы подружились, и он как-то задал вопрос, за сколько времени можно разлить по чашкам чай из самовара. Очевидно, что больше воды с самоваре, тем быстрее она вытекает. Поэтому первая чашка наполняется быстро, а последняя медленно. Матан мы еще не проходили, так что пришлось думать самостоятельно. Потом в библиотеке обнаружилась книжка Понтрягина по матану для школьников, где он опускал ряды и пределы и сразу переходил к диференцированию и интегрированию. Мы ее вместе прочитали. Ну и т.д.

Потом в нашу компанию пришел еще один новенький. Его вышибли из соседней школы, а в нашу брали всех. Он хотел стать астрономом, и для этого поступить на физфак.

То есть это все не было натаскиванием (потому что учителям было пох, и они никого особо ничему не учили), а было таким упражнением по познанию окружающего мира

(Ответить)


[info]ak_47@lj
2011-04-02 23:08 (ссылка)
Совершенно верно. Поэтому я этого советского культа математики в школьном образоании не воспринимаю. И меня точно так же учили, и сумели таки вдолбить "знания секретного мощного метода", даже нескольких. Без всякой пользы для последующей жизни, само собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gorrah@lj
2013-01-02 06:23 (ссылка)
Дело не в математике. Это тоже очень интересная штука, а для решения сложных нестандартных математических задач надо иметь прежде всего фантазию. Только все это не имеет никакого отношения к стилю преподавания математики в абсолютном большинстве школ. Проблема, указанная автором поста, решается сама собой. Если учеников учить думать и фантазировать, а не дрессировать. Но далеко не все ученики и далеко не все учителя могут и хотят это делать. А школа одна на всех, за вычетом спецшкол, школ при хороших ВУЗах и тому подобного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorrah@lj
2013-01-02 06:19 (ссылка)
Разумеется. Школьное образование, в обычной, не "хорошей" и не приВУЗовской школе - это и есть дрессура. Отупляющее, до одури натаскивание. Решение стандартных задачек стандартными методами. Именно поэтому зачастую отличницами являются не слишком-то прямо скажем умные, зато послушненькие и усидчивые девицы.
Воздействие этого метода на мозг столь чудовищно, что дети потом реально теряются, столкнувшись с задачей "из жизни", а не из учебника. Мы, к примеру, занимались электроникой. Когда при решении задачи со снятием показаний с реальной схемы получались, разумеется, отнюдь не идеально-ровные красивые значения, мы терялись, думали, что задача решена неправильно, и начинали все сначала. По счастью, электронику у нас вела бывший инженер-электронщик, и вдобавок отличный преподаватель. Она быстренько выбила из нас эту дурь и научила думать головой. От чего нас старательно отучал весь школьный педсостав.
И я, увы, даже не могу это отвратительное явление свести к вине упомянутого педсостава. "Система такая". Попробуйте год за годом творчески и интересно излагать материал, учить думать, если значительный процент учеников думать не хочет в принципе, и учиться чему-либо тоже, а начальство на твои потуги смотрит, мягко говоря, без восторга.
Печально это все, но факт.

(Ответить)