Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2012-02-25 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всё же занимательное заявление...
"Русскоязычным израильтянам трудно принять тот факт, что их разногласия и конфликт с ивритоязычной интеллигенцией объясняются прежде всего именно тем, что западноевропейское общество, а с ним и европеизированная ивритоязычная израильская интеллигенция, принадлежат другой культуре и находятся на более высокой ступени нравственного и общественного развития."

via http://dandorfman.livejournal.com/182254.html
via http://velelens.livejournal.com/972984.html (note: это не автор цитаты)

Я прям даже призадумался, не знаю, что на это всерьез можно и ответить. Ну т.е. понятно, что дешевая разводка, но вот отбить такую... как-то не выходит вполне качественно.

Впрочем, у меня сейчас многое не выходит, так уж сложилось.


(Добавить комментарий)


[info]dandorfman@lj
2012-02-25 22:37 (ссылка)
по-моему, все очень просто.
Давайте формально посмотрим.
Чисто шулерский прием, вытаскивание пятого туза из рукава.
Посмотрите, он пишет: "трудно принять тот факт".
И предлагает своим оппонентам не выяснять, правда это или нет, а только сетует на трудность принятия "ФАКТА", т.е. пятого туза из колоды. Ведь и пьяному ежику понятно, что написанное дальше, никакой не факт, а только лишь мнение автора статьи.
Это очень простой и старый шулерский прием в идеологии.
Так писала "Правда". Всему прогрессивному человечеству или ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что американцы - поджигатели войны, а дальше уже писали как бы детали, сам ФАКТ, о том, что именно американцы - поджигатели войны, а кремлевские монстры - мирные овечки, оспаривать не предлагали, это ведь ФАКТ. Почему ФАКТ? А по кочану.
Вот и здесь, нам предлагается принять как ФАКТ идею автора о том, что левые идиоты-общечеловеки из европейских кампусов, которые уже давно обозначены одесскими классиками, "краем непуганных идиотов" какая-то более высокая ступень развития человечества. То, что это или безмозглые мудаки, (таких меньшинство) или хитрые подлецы, повторяющие две-три догмы, принятые в этих кругах, чтобы сойти за своих и сохранить свои позиции на кафедре, в газете, в ящике или в какой-нибудь из многочисленных комиссий еврочиновничества, где отличают чистых от нечистых, за солидный оклад жалованья фактом не признается, признается фактом, что этот безмозглый или каръеристский сброт и есть более высокая ступень развития человечества. Точно так же в СССР все многочисленные преподаватели марксизма-ленининизма и серетари разного уровня партийных комитетов по идеологии признавались единственными носителями ВЫСШЕЙ ИСТИНЫ. И это тоже было в тех кругах неоспоримым фактом. А те, кто оспаривали получали психушку или мордовский лагерь. Ну в лучшем случае их выгоняли с волчьим билетом. То же и здесь. Для написавшего, то, что несут европейские общечеловеки, неоспоримый факт, потому что в их среде иначе нельзя, шаг вправо, (шагов влево можно делать сколько угодно) идеологический расстрел, т.е. волчий билет.
Вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-02-25 22:47 (ссылка)
да я понимаю, что не "факт". я человек хоть и простой, но чуток смыслю в приёмах пропаганды )))

Но тут тонкий момент - Западная Европа (как общество в целом, а не "интеллигенция") действительно, скорее всего, находится на "более высокой ступени нравственного и общественного развития". Как бы, может претедовать. Ну если не она, то кто? :-)

Т.е. нужно чуток постараться, чтобы объяснить, что эта самая интеллигенция западной европы - вовсе не эталон нравственности и развития - при том что она весьма и развита и нравственна. И что интеллигенция России существовавшая вне демократии, но зато при тоталитаризме, может на что-то там претендовать. Как бы, достаточно нетривиальный момент, сильно выходящий за рамки маленькой статьи.

А на меня лично вот от этой аргументации веет таким духом тоталитаризма и догматизма, что как бы объяснять далее ничего и не надо. Но это на уровне инстинктов. А цитатка, тем не менее, занимательная. Автор знает своё дело на пять. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadyuka@lj
2012-02-25 22:41 (ссылка)
А чем определяется высота ступени развития-то, по мнению автора цитаты? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-02-25 22:51 (ссылка)
да поди тут разберись. Критериев куча.

Я вообще не сторонник релятивизма культур, мне не сложно принять, что Европа ОЧЕНЬ продвинута по сравнению, я с готовностью заглатываю эту наживку.

Но... дальше-то дело не пойдет. Ибо авторитет и превосходство хороши в целом, но каждое конкретное заявление превосходящего авторитета надлежит честно и строго доказывать и обосновывать, а иначе авторитет отправляется в пешее и эротическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2012-02-25 22:57 (ссылка)
Ну вот именно, что "поди разберись". Тем более что сами аспекты разбирательства сугубо субъективны. А автор это подает как истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-02-25 23:03 (ссылка)
ну, аргументация рассчитана, очевидно, на тех, кто готов признать, что культурно и нравственно Европа на высоте.

Другое дело, что нынешняя интеллигенция исповедует во многом релятивизм такого уровня, что на его фоне утверждение о её моральном превосходстве выглядит чуток парадоксальным и самопротиворечивым )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dandorfman@lj
2012-02-25 23:08 (ссылка)
>да поди тут разберись. Критериев куча.

Критерии, это действительно интересно.
Так вот, несколько вполне неоспоримых критериев или фактов:

За несколько десятков лет Израиль превратился в мировой центр науки и высоких технологий. Страна лидирует в мире по количеству ученых (145 на 10000 населения), по числу научных публикаций, по количеству зарегистрированных патентов и по затратам на научные исследования (5% ВНП). А по количеству высокотехнологичных компаний Израиль уступает только США – удивительное достижение для крохотного государства, которое по праву именуют второй Силиконовой долиной. На крупнейшей в мире фондовой бирже NASDAQ, специализирующейся на высоких технологиях, Израиль занимает второе место после США по количеству котирующихся компаний.

И где Европа, которая на более высокой ступени?
Добавлю, что каждый третий научный работник Израиля говорит по-русски, как на родном языке.

По числу писателей, художников, поэтов, певцов, композиторов на душу еврейского населения Израиль тоже впереди старушки-Европы. Так где же те, критерии, которые доказывают глубокую отсталость Израиля по сравнению с Европой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2012-02-25 23:16 (ссылка)
ИМХО, один только CERN кроет Израиль как бык овцу.

Затраты на научные исследования в процентах - это одно, а в абсолютных цифрах - всё же совем другое дело.

Я, возможно, сильно недооцениваю Израиль, поскольку не имел отношения к его оборонке и университетскому образованию. Тем не менее, конечно же, лучшие университеты находятся отнюдь не в Израиле, а тому хайтеку, что я видел, весьма далеко до гигантов вроде тех, что клепают в Штатах новые операционные системы, компьютеры и прочее прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dandorfman@lj
2012-02-25 23:54 (ссылка)
Я не буду приводить Вам факты, опровергающие Ваши утверждения. Захотите, погуглите сам.
А нет, так нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haraz_bey@lj
2012-02-26 08:42 (ссылка)
Это вы из сохнутовской брошюры цитируете? Не говоря уже о том, что если страна занимает не последнее место по количеству учёных и программистов, так это как раз за счёт приезда кучи тех самых репатриантов с дипломами и с получившими приличное школьное образование детьми, которых тут же уже здесь по советскому еврейскому обычаю отдали в университеты и колледжи. А уж про писателей-поэтов-певцов-композиторов, которых у нас якобы больше чем в Европе, это совсем смешно. Это как один мент в сериале "Москва. Три вокзала" говорит девушке перед составлением протокола - а я и не врал, что писатель, вот, сейчас писать буду. Впрочем, вы и сами гооворите, что для каждого третьего научного работника в Израиле русский - родной. То есть, парадокс получается. С одной стороны Израиль стоит по интеллектуальному уровню рядом с Европой - за счёт русской алии. С другой стороны, русскоязычные интеллектуалы отстают по уровню развития от ивритоязычных интеллектуалов, потому что последние находятся на одном уровне с Европой, а русские этого уровня не достигли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2012-02-26 02:32 (ссылка)
Русим масрихим ганву лану эт-ha-медина!

(Ответить)


[info]raffal@lj
2012-02-26 05:08 (ссылка)
Назло врагам: русская алия принесла свет культуры в дикий Израиль !

:-)

(Ответить)

"Наших бьют !" (С)
[info]pingback_bot@lj
2012-02-26 05:31 (ссылка)
User [info]raffal@lj referenced to your post from "Наших бьют !" (С) saying: [...] http://yigal-s.livejournal.com/677888.html [...]

(Ответить)


[info]ask_robert@lj
2012-02-26 05:46 (ссылка)
"западноевропейское общество, а с ним и европеизированная ивритоязычная израильская интеллигенция, принадлежат другой культуре и находятся на более высокой ступени нравственного и общественного развития."

Постулирование тезиса, еще требующего доказательств. Вроде "мы не понимаем друг друга потому, что я умный, а ты - тупой"

(Ответить)