Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2002-11-01 23:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:О.Медведев - "Слева по борту рай..."

Тут
мне [info]stranger_p_a@lj задаёт кучу интересных вопросов.
Интересных настолько, что ответы на них в коммент не влезли. =)

Итак, про границы личной свободы. Что я имел в виду, говоря об уважении к
любому выбору.

Ежу понятно, что в социуме человек не может быть абсолютно свободен (а вне социума он уже не то чтобы человек =), так что этот случай мы рассматривать не будем). Без ограничения свободы (то есть лишения человека некоторых изначально присущих ему прав - грабить, убивать и насиловать, например) социума не получится, а получится тотальное мочилово. Проверенно электр... в смысле, историческим опытом. Вопрос в том, какие права у индивида отнимать, а какие нет.

На этот вопрос сущестует две точки зрения.

Первая - гуманистическая. Гуманисты исходят из того, что минимальным единичным носителем (квантом, если хотите =)) Разумного, Доброго, Вечного является отдельный человек. И именно ему, родимому, надо обеспечить максимальную свободу (то есть возможность делать всё что угодно, пока это не мешает другим людям делать всё, что угодно). Вроде неплохая идея, но давайте посмотрим, к чему она приводит на практике.

А приводит она к двум забавным вещам.

Во-первых, чтобы общество, построенное на этом принципе, функционировало, нам нужно организовать его так, чтобы индивид был максимально обособлен, отделён от окружающих - экономически, политически, эмоционально. Все устойчивые общественные структуры, все социальные институты в таком обществе размываются, расшатываются, чтобы обеспечить независимое существование атомарных индивидов. Любое сообщество - от семьи до церкви - становится максимально разобщённым, и, в общем, теряет то, ради чего создавалось - возможность объединять людей, даря им надиндивидуальные переживания.

Во-вторых, чтобы общество, построенное на этом принципе, функционировало устойчиво и успешно, а главное, не дай Бог, не трансформировалось во что-нибудь тоталитарно-идеократическое =), нам придётся очень жёстко вдалбливать в головы людей реакцию на нарушение основных гуманистических принципов, делая её практически рефлекторной. То есть, по сути, фактические рамки дозволенного поведения гораздо уже формально декларированных. Только обеспечивается нужное поведение не внешними санкциями, а сознанием самого индивида.

Таким образом, пытаясь построить общество гуманистическое, мы получаем общество вполне себе тоталитарное1, даром что его члены считают себя абсолютно свободными.

Но и это ещё не всё. Убеждённость в абсолютности гуманистических ценностей (которая, как мы видим, имманентно присуща представителю такого социума) приводит к тому, что такое общественное устройство, единожды возникнув, начинает себя активно и очень агрессивно экспортировать. При этом господа гуманисты могут быть абсолютно уверены, что действуют они во благо всего человечества - ещё бы, им-то ведь от свободы и демократии хорошо. А значит, где нет свободы и демократии, там плохо. Следовательно, надо везде устроить свободу и демократию, насильно, если потребуется. Не соблюдаешь, гад, права человека? - Так мы тебя бомбой! (На этот счёт есть отличная песня у [info]nepomnyashy@lj)

Вот именно в гуманистической логике цель вполне оправдывает средства. О, конечно, "всё во имя человека, всё во благо человека", как учила нас одна партия - оплот гуманизма =) А значит, на негодяя [info]olshansky@lj, у которого хватает подлости не любить Самую Гуманистическую Страну На Свете, надо настучать в ФБР. А мерзавцу полковнику яду, яду!

Вторая точка зрения на вопрос свободы предполагает, что человека определяет социум, в котором он действует. А значит, максимальную свободу ему обеспечивает не большой - но единственный - набор возможностей, а выбор из нескольких списков возможностей того, который ему больше всего подходит. Иными словами, каждый сам волен выбирать правила игры, а не линию поведения в правилах, заданных раз и навсегда. То есть "прав человека" у человека в каждом конкретном случае, может, и меньше, зато этих случаев гораздо больше одного.

Как бы выглядел мир, в котором реализована такая свобода?

Может быть, как тот, который описан в эпопее Ван Зайчика - мир Империи, где нет единой, всем навязанной истины, а есть гармония различных мировосприятий разных народов. Может быть, как мир, описанный Стругацкими, где одни выбирали риск и творчество, а другие - кормушку Хищных Вещей. А может быть, как мир, о котором поёт Олег Медведев - мир вечно грызущихся государств, казаков в амазонских лесах и Левиафанов с клёпаными спинами, где только

...янтарный пирс Вальгаллы
Светел и неколебим,
Но только через танец на снегу, багровый вальс Гемоглобин.


Понятно только, что в нашем мире "поезд уже ушёл". Идеи "гуманизма" и "общечеловеческих ценностей" подобны инфекции - они стремятся ко всемирному распространению, и похоже, вполне успешно. Некоторые недальновидные люди надеялись на возникновение чего-то иного после крушения советского блока, но сейчас понятно, насколько они были наивны. Оруэлловский "1984", видимо, с двадцатилетним опозданием, но таки достроят.

Однако то, что уже не может быть реализовано на уровне общественного устройства, вполне годится в качестве личной морали. Я очень люблю творчество Михаила Константиновича Щербакова, но его.. хм... гражданская позиция мне неблизка. Я не стану никого травить ядом из-за того, что он придерживается других убеждений. Пусть каждый делает свой выбор.

Что же до "внутренней гордости" и всевозможных критериев эффективности, ИМХО, то все они, опять же, свойственны личности 1)атомарной и 2)до тошноты рациональной. Я же в последнее время склоняюсь к тому, что человек, над которым не стоит нечто большее - Идея, народ, чувство, семья, Бог, какое-нибудь "высшее Я", в конце концов, но хотя бы что-нибудь внерациональное - это человек, неспособный на самореализацию, обречённый на поражение, жалкий и очень несчастный. Кстати, именно таков лирический герой Михаила Щербакова - берусь это доказать с текстами в руках.



1Извиняюсь, если объясняю очевидные вещи, но... Тоталитарным в политической науке принято называть общество, в котором государством контролируются как политические, так и не-политические сферы жизни граждан (в отличие от общества авторитарного, где под жёстким контролем находится только политическая сфера, и демократического, где и в политической сфере допускается относительная свобода).

Хорошим примером тоталитарных тенденций в современном мире может служить такое явление, как так называемая "политкорректность", а также всевозможные нарушения privacy во имя "сохранения демократии" и "соблюдения авторских прав".



(Добавить комментарий)

ага!
[info]nastyas@lj
2002-11-02 00:06 (ссылка)
Мне твои слова кажутся похожими на "реальность". :-)
Но ты не первый, кто в ЖЖ задается подобными вопросами. Где-то я уже читала замечательную дискуссию о свободе и всем таком. Жаль, блин, не помню, где именно. Причем там было столько и столь неглупо, что некоторых вещей я даже не поняла... ;-)
Первый вопрос, который нужно себе задать -- а как же мы определим понятие "свобода"... И уже оттуда плясать. :-)

По поводу твоего последнего абзаца я категорически согласна. :-) Я пришла к ровно таким же выводам (не про лир.героя Щербакова -- мне это неважно, -- а про человека без какой-либо "глобальной идеи" над ним, как я это называю).

(Ответить)


[info]stranger_p_a@lj
2002-11-04 03:52 (ссылка)
К сожалению, не могу дать полный и развёрнутый ответ, - инет на работе "из-под полы", хотя в реале с автором поговорить было бы о чём. И даже просто послушать :)
Любое общество тоталитарно - но по-своему.
Произвольное разделение произвольной группы людей по произвольному признаку вдедёт к сплачиванию внутри групп и к конфликтам между группами.
Большинство людей выбирает тот стиль поведения, который требует анименьших затрат усилий. Большинство, но не все. Сколько наших сограждан по здравому размышлению предпочли бы тупое и благополучное промывание мозгов полуголодной свободе? Думаю, процент и тут, и в США одинаков ( на тему статьи Ольшанского, хотя его импульсивность мне и не близка ).
Свободы - нет, пока "свободных" индивидуумов строго больше, чем один. И, как правило, свобода, а особенно счастье, напрямую завязаны на несвободе кого-либо ещё. Есть тонкая тропинка посередине между несвободой анархии и несвободой гуманинзма - "минимальный уровень несвободы"; демократия, коммунизм и т.д. - движение около этой линии, то с одной стороны, то с другой, только вот почему-то угол входа на эту дорогу обычно слишком велик, и вылетаем мы с другой стороны...
Человек не создан для свободы, в конце концов, как охотно мы зачастую чуть ли не насильно впихиваем кому-то власть над собой. Наше состояние слишком завязано на роли в социуме, вне которого нас, и вправду, нет.
Что же касается Щербакова - по-моему, он очень цельный человек, сумевший в значительной мере познать мир в себе, впрочем, моя оценка основввывается исключительно на его песнях и нескольких статьях и ни в коей мере не претендует на объективность.

Всего доброго!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2002-11-04 12:43 (ссылка)
К сожалению, не могу дать полный и развёрнутый ответ, - инет на работе "из-под полы",

...

Всего доброго!


Жаль. Хотя, видимо, тред через некоторое время сам бы заглох из-за чудовищных, скорее фидошных, чем ЖЖурнальных, объёмов реплик =) "Было интересно" (c)[info]zaytsev@lj. Отдельное спасибо - вот за это:

Есть тонкая тропинка посередине между несвободой анархии и несвободой гуманинзма - "минимальный уровень несвободы"; демократия, коммунизм и т.д. - движение около этой линии, то с одной стороны, то с другой, только вот почему-то угол входа на эту дорогу обычно слишком велик, и вылетаем мы с другой стороны...

Очень ёмкая метафора.

Что ж, и вам всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savenkov@lj
2002-11-05 00:15 (ссылка)
Я под свободой понимаю некое субъективное ощущение, то есть "свобода" -- это свобода для себя и изнутри себя. То есть свобода делать и думать то, что хочешь ты сам, а не прогрессивное человечество, правозащитники и вон тот парень. С этой точки зрения первый вариант -- есть вариант "свободный", поскольку твои действия зависят от того, насколько ты подвержен и устойчив/поддаешься описанному страшному неявному тоталитарному влиянию. Со своей точки зрения ты при этом будешь вполне свободен, и субъективное ощущение свободы будет вряд ли меньшим, чем в любом другом случае. Каким образом можно оценить собственную объективную свободу, я не понимаю совершенно.
Во втором случае -- случае явных правил -- есть несколько нехороших моментов. Во-первых, все равно от воздействия социума ты никуда не денешься. Готовность играть по одному из списков правил, она откуда утебя возьмется, а? То-то же. Во-вторых, при осознанном выборе правил игры ты будешь постоянно ощущать действие этих правил (ограничений) на себе. То есть субъективно ты будешь несвободен. Учитывая пару последних предложений предыдущего абзаца, зачем оно надо?

Пара вопросов по поводу определений, которые ты используешь.
1. По поводу тоталитарного общества: я правильно понимаю, что из того, какой тип общества ты называешь тоталитарным в тексте, и приведенного в сноске определения следует, что демократических государств в природе не существует? То есть что демократия (не абсолютный демос-кратос, а хоть какая-то) в природе не существует?

2.Судя по твоему пониманию "гуманизма", определение гуманистов не совсем корректно, посколько с монотеизмом оно ассоциируется слабо, а Штаты (оплот "гуманизма"?) -- страна, как-никак, христианская. К тому же течению принадлежит львиная доля гуманистов. То есть априори предполагается наличие какого-то контролирующего начала. Там должно быть какая-то хитрая штука, включающая бога. Сходу не соображу, как его туда аккуратно прикрутить :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наконец дошли руки ответить =)
[info]yushi@lj
2002-11-18 11:54 (ссылка)
По поводу объективной и субъективной свободы: с моей точки зрения, т.е. с точки зрения человека, на глазах которого @#$%^нулись аж два Левиафана (Совдеп и ельцинский либерализм) и который поэтому не очень склонен покупаться, по крайней мере, на наиболее явные случаи манипулирования, уровень свободы в современном либеральном обществе недопустимо низок. Если угодно, я предпочитаю знать о своей несвободе ;) Классическое тоталитарное общество всё-таки куда ближе к старому доброму авторитаризму, все репрессивные механизмы "на виду"; оно и душеполезно (http://www.lib.ru/PELEWIN/fauls.txt) к тому же. ;) В отличие от... =)

я правильно понимаю, что из того, какой тип общества ты называешь тоталитарным в тексте, и приведенного в сноске определения следует, что демократических государств в природе не существует? То есть что демократия (не абсолютный демос-кратос, а хоть какая-то) в природе не существует?

Увы =( Сейчас, по моему глубокому убеждению, её нет нигде; какое-то время назад она, возможно, существовала в Западной Европе и США; но в США её нет уже давно (я бы назвал FDR как последнего президента демократической Америки =)), а в Европе, если это
- правда, её демонтаж идёт даже более резвыми темпами, чем я ожидал.

Похоже, мой прогноз о построении общества a la "1984" всего лишь с двадцатилетним опозданием оправдывается =(

По поводу Бога у протестантов - да у ведь у них его практически нет =) Я серьёзно - по этому поводу есть замечательная книжка М.Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Был бы Бог - не было бы никакого общества потребления/спектакля. =) Гуманизм - триумф десакрализации человеческого бытия, это факт известный (ссылка на общеизвестность здесь - не демагогический приём, готов аргументировать, но боюсь не поместиться в коммент). =)

(Ответить) (Уровень выше)

О!
[info]yushi@lj
2002-11-18 12:26 (ссылка)
Полез на lib.ru за точной ссылкой, и зачитался, как всегда. Вечная болезнь гуманитариев, усугублённая нездоровой привычкой к web-сёрфингу... о чём это я? Ах да, ещё Пелевин - в тему (к вопросу о свободе):

Отсюда (http://www.lib.ru/PELEWIN/anketa.txt): "Не получается ли так, что наши родители должны были выбирать из одного полумертвого, но настоящего Брежнева, а мы выбираем из десяти разных галлюцинаций, не зная, что за этим стоит?"

Я, в общем, примерно об этом...

(Ответить) (Уровень выше)