Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zedra ([info]zedra)
@ 2006-01-06 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Я люблю этот город, знакомый до....слёз..."
Воспоминания навеянные этим постом и главным образом мало с ним связанныеНовый 1985 год я справляла в Вильнюсе. Это был единственный Новый Год, отмеченный в не Ленинграда. По телику показывали премьеру «Формулы любви» - «Уно, моменто…», «Селянка, хочешь большой и чистой любви?» …, конечно же смотрели...;).
Засомневалась, не ошиблась ли годом, но вспомнила, что из Вильнюса я везла мутоновую шубку, Маринкиной дочуре, а Танька в 84-м родилась, я это ещё помню.
В прочем не так это важно – в каком году это было…
А возвращались мы в Питер 2-ого января и я, прямо с корабля самолёта с вещами на бал к подруге Ленке на Д/Р и мы его как-то уж очень весело отметили… Так весело, что следующий день был с противоположным знаком, я с трудом дотащилась до работы, и было мне настолько хреново, что пришлось взять пол отгула, ох, как жалко было его брать (кто работал в закрытых НИИ тот помнит и поймёт, каким потом и кровью они зарабатывались) и под сочувственные взоры коллег, отправиться отлёживаться домой…
Однако ж вернёмся в новогодний Вильнюс…
В Вильнюс мы ездили к Ларискиной подруге. А с Лариской мы познакомились на госкурсах английского языка и в те годы активно дружили. В Вильнюсе у неё было две подруги. КАжется одну звали Светой, а вторую, допустим, Ирой. Обе родились и выросли в Литве. Света закончила литовскую школу и говорила по-литовски не хуже чем по-русски. По крайней мере она так утверждала, а у меня не было оснований ей не верить.
Со Светой было весьма комфортно гулять по Вильнюсу, все самые подзамковые заведения города радушно распахивали перед нами свои двери. Света, правда, неизменно просила нас говорить поменьше и потише, а при приближении официанта – молчать…
Время не теряли. Успешно сочетали культурную программу с беготнёй по магазинам, т.е. говоря современным языком с шопингом…
31-го вечером были на концерте тогда ещё молодого и доступного Стадлера в центральном соборе города. Кстати ещё на подходе к собору нам опять был дан совет по возможности по-русски не говорить… Было странно и чуть смешно.... Мы «улыбались и кланялись», а когда пожилая мадам обратилась ко мне по-литовски с длинной прочувствованной речью, я, каким-то образом догадалась сдвинуться на одно сиденье, изобразила вежливую улыбку, и спасла нашу группу от неминуемого провала, чем гордилась весь остаток вечера и половину следующего дня ;).
Не секрет, что прибалты нас никогда не жаловали и отправляясь к ним в гости всегда стоило об этом помнить. Впрочем мне везло, на действительно откровенное хамство напоролась лишь раз и то в Таллинне (но об этом может быть как-нибудь в другой раз).
Вторая подружка – Ира, у которой мы и остановились, по-литовски не говорила _вообще_.
Вот чего никогда не могда понять. Даже в те годы, когда, генсеки и всякие другие члены мёрли, как мухи, и никто предположить не мог, как всё вскорости повернёт, я не понимала, почему русские в большинстве своём живя в Прибалтике не знают язык…
Леность не понятная по всем пунктам:
Знание языка, на котором разговаривает основное население ЭТО - интересно, удобно, полезно, признак хорошего тона, в конечном счёте, необходимо, хотя бы в целях собственной безопасности и т.д.

А Судьба сыграла злую шутку. Как-то много позже, после развала Союза, я спросила Лариску о подругах. Оказалось, что та, которая владела языком давно перебралась и живёт в Питере, а та, что ни гу-гу, осталась в Вильнюсе… Как она там выживает, я не в курсе… :(.



О том, какой Петербург грязный город мне известно не хуже, чем мадам, написавшей пост, те кто, имел несчастье бродить со мной по городу, знает, как я «люблю» ворчать по этому поводу…

Но ведь то, что Питер грязный город не его вина, а его беда…

ЗЫ. Конечно, промолчать было бы умнее, но захотелось просто "сдать"... ;(


(Добавить комментарий)


[info]bleis@lj
2006-01-06 12:06 (ссылка)
Да ну, бред какой-то. Да город грязный (впрочем, как и Москва, как и многие Испанские города и прочее, прочее), но когда человек видит везде грязь - это говорит только об узости его взглядов - не более. Вот мне не нравитс Москва, но при всём при том я признаю, что здесь очень много милых сердцу мест. А это взгляд такой, как бы это сказать, "вот приехал я из своего чистого города, и как вы в таком свинарнике живёте?". Интересно, почему никто не пишет таких постов про Испанию. Там и не менее страшные картины можно увидеть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:27 (ссылка)
Не знаю, как лучше об этой даме думать, как о человеке подогревающими интерес к своему ЖЖ любой ценой или как об убогом человеке, которому не дано разглядеть в Золушке Принцессу…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2006-01-06 12:12 (ссылка)
В Таллине моему первому мужу набили морду так (тишайший мальчик, заинька), что я его неделю гримировала. Когда я там ночевала в гостинице, мне всю ночь не давали спать мужики, звоня по телефону и стуча в дверь. А днем все было очень мило.)))


Что касается "грязного Питера" - "места надо знать". Я там грязи не видела, хоть была там раз пятнадцать и в самых разных метсах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 13:06 (ссылка)
А твоя подруга, как я видела, очень обрадовалась возможности поплеваться ядом "в струю". То ли дело Одесса-мама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 13:33 (ссылка)
Ты о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 13:41 (ссылка)
Разве Левконоя не твоя любимая подруга? Просто удивилась, увидев ее в этом качестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 13:58 (ссылка)
Да, любимая.)))Кому как повезет. Я в Москве такие дыры видела...Если бы меня привезли, показали и увезли, я бы, наверное, тоже так говорила.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 14:59 (ссылка)
Вопрос не в везении. Не верю я, Топси, чтобы ты так говорила. Мне отвратительны люди, которые могут так говорить. Про любой город. Прости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 15:05 (ссылка)
Не в тему. А больше всего мне понравился Псков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 15:13 (ссылка)
Я тоже очень люблю Псков. Но меньше, чем свой родной город. А еще Вильнюс один из любимейших городов.
Но я не могу выйти из темы. Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОСКОРБЛЕНА. ОЧЕНЬ. И тем более, что не могу ответить, не становясь с этими людьми на одну доску. И мне действительно крайне противно, до тошноты, что это твоя подруга. Извини. Представь себе такой пост про Москву. А они есть, я знаю, хотя сама не читала, я по помойкам не лазаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 15:26 (ссылка)
Господи, да любой большой город - грязный. На то он и большой город. У нас урну найти невозможно, все боятся бомб. Согласна, что коммент Левконои был, мягко говоря, обиден. Но то, что она для нас делает, заслуживает гм...по крайней мере мысли о том, что она сказала это в некотором полемическом запале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 15:28 (ссылка)
А я не знаю и знать не хочу, что она такого потрясающего для нас делает. Она просто больше для меня не существует. Вот и все. И запала там никакого нет. Есть вещи, которые я простить не могу и не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 15:30 (ссылка)
)))Имеешь право...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2006-01-06 15:50 (ссылка)
Ты знаешь, я чувствую некоторую неловкость - обсуждая человека за его спиной. Так что, прежде чем продолжить треп, предлагаю послать Левконое ссылку. А там посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 17:04 (ссылка)
Топсинька, она никогда не была моим другом. И я ее с легкостью могу вообще не осбуждать. А посылать ей что-нибудь или не посылать - это только твое дело.
Я, честно говоря, хочу как можно скорее забыть про все это и успокоиться. Ты знаешь, мне не стоит так нервничать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2006-01-06 15:31 (ссылка)
Вот-вот, полностью согласна...
ЗЫ. Вот тут на следующей неделе каникулы всякие заканчиваются и буду опять себе более менее принадлежать. Можно будет тебе позвонить? Мы ведь так ещё и не познакомились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 16:09 (ссылка)
Конечно, не можно, а нужно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:50 (ссылка)
(хотя комент ни ко мне и подруга не моя) Но, меня сей факт весьма удивил ...
Уж Одесса-то точно может посоревноваться с Питером и в плане "чистоты" и "запахов" и т.д. и т.п.
Право же люблю Одессу, ибо и в ней не это главное ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 15:09 (ссылка)
Я не была в Одессе, но слышала, конечно, МНОГО.
Если бы кто-нибудь из моих френдов оказался в той компании, я бы отфрендила тут же. Такая злоба, такая ненависть...
Я никогда не позволила бы и не позволяю себе писать неодобрительно о любом городе - люблю я его или нет. Потому что я думаю, что могу ненароком обидеть кого-то, кто этот город любит. Это для меня на первом месте. А там, погляди, некоторые прославляют мадам за то, типа, что она ОСМЕЛИЛАСЬ сказать правду. Я только здесь столкнулась с той ненавистью, которую Петербург вызывает у очень многих. К счастью, тех, кто его любит - грязным или чистым, зимним или летним - все же гораздо больше.
Ты еще не созрела для встречи?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 15:52 (ссылка)
Контакт!!! Только тебе коммент отправила по поводу встречи ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 16:46 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:27 (ссылка)
Ой, анекдот вспомнился чудесный, как эстонец поймал золотую рыбку, знаешь?

Ох, грязный у нас город, увы :(. У меня периодически к нему негатив накапливается и тогда я какое-то время стараюсь не вылезать на прогулки… потом отпускает…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 13:51 (ссылка)
Нет, не знаю...Дело в том, что я внешне, м.б. похожа на эстонку:длинная, с копной волос. Со мной заговаривали, я извинялась, не понимая, - народу это не нравилось.

Ой, грязный город...Ты ко мне в подъезд зайди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 14:30 (ссылка)
Поймал эстонец золотую рыбку.
-отпусти меня обратно в море, я исполню любое твоё желание-
Эстонец, ударил рыбку головой о край борта лодки и проговорил: - не надо говорить по-русски - (последняя фраза произносится с эсонским акцентом_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 14:31 (ссылка)
Ухх!!! Похоже.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aksik@lj
2006-01-06 12:30 (ссылка)
да уж. кто что хочет - тот то и увидит.
у меня был потрясающий случай: москвичка в прошлом, а ныне израильтянка, приехала на очччень хорошую должность в Питер. мы все (преподаватели) были под ее началом. Однажды она разразилась жуткой статьей в израильскую газету, что ее заслали в какую-то грязную деревню (это из Израиля,ха-ха, где самый крупный город с один питерский район :) ), где везде пахнет перегаром. Однажды на большом семинаре при всем руководстве мои оскорбленные коллеги припомнили ей эту статью. Она смущенно сказала: "Ну согласитесь,это же правда -куда ни пойди, везде грязь и воняет перегаром!". Тогда встал самый пожилой из преподавателей и сказал: "Вы извините, но мы в такие места не ходим, и посочувствовать Вам не можем!". Весь зал грохнул сначала хохотом, потом аплодисментами :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:28 (ссылка)
Я вот, пыталась припомнить хоть какой-нибудь город, чтобы он мне категорически не понравился и не вспомнила… Хотя всякое бывало и обворовывали, и обманывали, одна Одесса чего стоит, но при этом воспоминания о городах самые приятные…
Может быть у неё тогда токсикоз был?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2006-01-06 13:06 (ссылка)
Зря ты ссылку на эту пакость дала. Как, извини, в кучу дерьма вступила. Давно не видела такой ядовитой ненависти. И обидно, что достаточно много народу поддержало. Всегда кажется, что это зависть какая-то. По собственному опыту знаю, как хорошо всегда относились именно к Ленинградцам в других городах и республиках (о Прибалтике не говорю, там плохо относились ко всем. Хоть тоже, конечно, далеко не все). И очень трудно не встать на одну доску с автором и не ответить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:51 (ссылка)
Ну, как ответила виновница ссылки по которой туда пошла я «хотелось ощутить дружеский локоть», а потом ЖЖ должно знать своих героев ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 14:57 (ссылка)
Ох, не знаю. В жизни хватает неприятных моментов, я стараюсь окружить себя своими-родными и не высовывать нос за пределы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 15:53 (ссылка)
Мне тоже вполне хватает своей френдленты, но иногда всё же высовываешь нос из праздного любопытства… Ну и получаешь по полной… ;(.
Извини, что тебя в это втянула. Ты действительно как-то слишком близко к сердцу взяла, а я с утра перенервничала и через себя всё это перекрутила пока с пылесосом по квартире бегала, а когда села писать пост, уже смешно было… ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 16:47 (ссылка)
Да ничего, я тоже отойду:) Тут еще как-то все свели к вопросу о грязи, а ведь там все гораздо глубже - обосрали и город, и горожан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mbp_@lj
2006-01-06 16:20 (ссылка)
вот-вот. мерзость. самое противное то, что сразу хочется много что сказать в ответ, возмущаться, переживать, а оно того не стоит. соответственно просьба: [info]zedra@lj и [info]mrka@lj, не переживайте, пожалуста, ТАКОЕ ваших нервов не стоит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 17:00 (ссылка)
Спасибо:) Уже немножко успокоилась:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2006-01-07 05:29 (ссылка)
Да, я уже давно по другому поводу переживаю, что втянула своих друзей в эту свару :(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vn@lj
2006-01-06 13:08 (ссылка)
Язык не знали те русские, кто мог без этого обходиться. Кому это было нужно, выучивали.
Кстати, В Литве, насколько знаю, было подавляющее большинство коренной национальности, что снимало многие проблеммы. Много ли мы слышим сейчас о Литве, в отличие от Латвии? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:51 (ссылка)
Вот я и не могла понять эту барышню, живущую в _Литве_. (Латвия, конечно, сильно отличалась от Литвы и Эстонии). Помнится даже пыталась с ней говорить об этом. Не помню, что она мне в точности ответила, кажется, что на работе у них все по-русски говорят. А всё остальное? Я бы из чувства самосохранения и самоуважения только язык выучила, чего приятного ходить по минному полю и видеть косые взгляды…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vn@lj
2006-01-06 14:07 (ссылка)
Не совсем так было (насчёт минного поля), вернее было по-разному. Когда одна из моих бабушек в конце сороковых пошла работать на текстильную фабрику, в её цеху кроме неё была ещё еврейка, а остальные латышки. И ничего, рассказывала, отношения не было враждебного (или очень уж скрывали). Старики, кстати, так языка за всю жизнь и не выучили. А тётка язык знает прекрасно ( нужно было по работе ) и замужем за наполовину латышом, который прекрасно говорит на обоих языках.
Кстати, в буржуазной Латвии уличные таблички были на трёх языках (немецкий ещё).
А самыми враждебными были русские, жившие в Латвии до сорокового года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 14:53 (ссылка)
Простые люди всегда предпочитали в большинстве своём жить в мире, а неприязненное отношение это как та же грязь – в глаза лезет даже если её и немного...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_tree@lj
2006-01-06 13:18 (ссылка)
Я тоже люблю этот город. Хотя мне, кстати, неоднократно говорили с превосходством в голосе: "Ну, ты же не была нигде, господи, с чем ты можешь сравнивать.."
Да, я нигде не была :) пока у меня не хватает денег и на Ленинград, и на заграницу одновременно, я предпочитаю Ленинград.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:52 (ссылка)
Мне сложно посмотреть на Питер со стороны… И я не сказать, чтобы много, но всё же другие города видела. Каждый город, хоть чем-то да интересен, какой – историей, какой – архитектурой, где-то народ интересный, надо быть очень злым человеком, чтобы вычленить вот так вот, только плохое, и об этом написать…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imacom@lj
2006-01-06 13:25 (ссылка)
Это не вина города, конечно (как город может быть виноват??) а вина его муниципалитета, в котором сидят воры и хапают деньжищи,вместо того,чтобы вкладыать их в уборку города. Плюс- это проблема его населения, которое, извините-гадит. В России не считается проблемой выкинуть окурок из окна машины, да и вообще- люди считают нормальным бросать мусор на улице, не заморачиваясь. Доел мороженое - бумажку под ноги бросил, и ведь это мелочь. Так что, безотносительно,кк тому,кто виноват - как приезжая, подтвержу- Питер после любой заграницы выглядит ЧУДОВИЩНО грязным, даже после нашей (израильтяне тоже довольно-таки много гадят,и улицы у нас грязноваты,увы,это менталитет). Я как -то приехала из Финляндии на Финляндский вокзал -впечатление ужасное- грязные лужи и ГОРЫ мусора прямо на улице,не заметить это просто невозможно. Я думаю,дело в менталитете плюс коррупция(коррупция,впрочем,тоже частично связана с менталитетом). Увы и ах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 13:35 (ссылка)
А в других российских городах вы бывали? Там чисто? Я что-то не замечала. Да. В России грязь ужасающая. Я сама от этого срадаю ужасно, мне это отвратительно. И можно, конечно, ничего кроме грязи не видеть. Бывают люди, у которых так зрение устроено. А бывает по-другому. Как у Пастернака, например: "Разве только грязь видна вам, а не скачет таль в глазах..."
Ну а уж про свой и чужой глаз все давно известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2006-01-06 13:47 (ссылка)
Кроме Питера я бывала только в Москве, там тоже грязновато ,но чище на порядок. Видно,Москву еще как-то очищают -столица типа, хотя,по идее -ее гораздо труднее убирать,так как она гораздо больше. Муж мой был в Мурманске и в Сыктывкаре - говорит - там несравнимо чище. В Ташкенте я жила- там тоже несравнимо чище, масса дворников.
У меня глаза устроены обычно,так как у всех,когда я в Питере жила год- я под конец тоже почти перестала грязь замечать, глаз "замылился". Но приехавшим из других стран - непривычно и очень мешает.Очень в глаза бросается,а красоту города замечаешь потом,когда к грязи привыкаешь.
Про чужой глаз я тоже в комменте написала- да,у нас тоже,увы,любят гадить и улицы чсерильными не назовешь. Но у нас штрафуют,так что сейчас как-то полегче стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 15:03 (ссылка)
Мы живем тут всю жизнь, и глаз не замыливается. Наоборот, за эту, свою грязь, всегда гораздо обиднее, стыднее. А вопрос здесь совсем не в грязи или чистоте, а в намеренном оскорблении многих и многих людей. Писать так о чьем-то городе - любом - неприлично и гадко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2006-01-06 15:52 (ссылка)
Я так не думаю, ибо любой имеет право любить или не любить любой город, страну , и тем более писать об этом. Я,кстати,тоже Питер не люблю,я об этом редко пишу,ибо знаю,что петербуржцы любят свой город особой любовью и очень чувствительны к любой критике. Я там жила,город этот мне тяжел и он просто НЕ МОЙ, мне там плохо и все не нравится,без причин. Грязь,аккоголики и бомжи - часть этого.Мне тяжелы некоторые моменты менталитета россиян,и я понимаю,о чем пишет автор поста. Это совершенно не распространяется на живущих там людей,или ,среди них есть ох какие разные, но тем не менее -в России у меня много шансов встретить на улице то,что лично мне тяжело принять.Я головой понимаю,что город очень красив,но душу мою это не трогает,тем более,что мне тоже,как и автору, весьма неуютно с некоторыми атрибутами менталитета больших российских городов я рано уехала и привыкла к другому,только и всего. Москву,кстати,я тоже не люблю,начиная с Шереметьево и таксистов,хоть это мой родной город,я там родилась она мне нравится еще меньше,но по - другому.
Вы все города любите?И все ли вам близко в менталитете,скажем,европейцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrka@lj
2006-01-06 16:52 (ссылка)
Каждый имеет полное право не любить или любить. Но не имеет право оскорблять. Тот пост - оскорбителен. Меня ни в коей мере не обижает то, что пишете Вы. Я понимаю, что там где один чувствует себя прекрасно, другому тяжело. Мне тяжело принять Россию в целом, это друго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrka@lj
2006-01-06 16:58 (ссылка)
Каждый имеет полное право не любить или любить. Но не имеет право оскорблять. Тот пост - оскорбителен. Меня ни в коей мере не обижает то, что пишете Вы. Я понимаю, что там где один чувствует себя прекрасно, другому тяжело. Мне тяжело принять Россию в целом, это другой разговор. Я не все города люблю, к сожалению я далеко не во всех и была. Но ни про один город не могла бы написать таким тоном. Ведь дело не только в словах. И я не буду говорить человеку, который мне не сделал ничего плохого, что его мать, например, мне отвратительна. Даже если это тысячу раз правда. Так же и с городом.
Безусловно, каждый имеет право писать в своем журнале все, что угодно. И я имею право относиться к конкретному человеку так, как угодно мне. И об этом писать. Спорить тут совершенно не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2006-01-06 17:23 (ссылка)
Безусловно.Но мне написанное там оскорбительным не показалось.Мне казалось - человек честно написал, что думал и чувствовал,я частично согласна, есть такое в России,и это очень неприятно, хотя обобщать - всегда гиблое дело. Но меня в Питере часто раздражали похожие вещи,я просто стараюсь всегда помнить, что люди разные и всему всегда есть причина,не всегда она видна нам со стороны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greenbat@lj
2006-01-07 15:33 (ссылка)
Простите, я вмешаюсь. Такая реакция вызвана не тем, что ей не понравился город, и даже не тем, что это было высказано таким жлобским способом. Во всяком случае, моя реакция. В обсуждаемом посте были оскорблены люди. В частности мои дети, муж и друзья. Человек бил по больному, прекрасно это осознавая. Не знаю, может, сейчас изменились нравственные ориентиры, многое стало не модным, но я вообще человек старомодный, и когда оскорбляют моих друзей, я либо требую извинений, либо даю по морде. Так что не стоит удивляться возмущению петербуржцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2006-01-07 16:53 (ссылка)
Я пошла перечитать и не нашла там умоминания ни одного конкретного лица,хотя последний абзац,я согласна, перебор. Это некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2006-01-06 13:52 (ссылка)
Саша, я столько раз об этом писАла! Грязный-грязный-грязный город и жуткие синюшные бомжи и пропитЫе беззубые бабы… Речь не об этом!!!
Кроме Этого в Питере ничего нет? И все мы снобы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2006-01-06 14:11 (ссылка)
Нет,кроме этого там масса всего интересного есть)просто это очень бросается в глаза,по первости. К этому сложно привыкнуть, а уж, пожив в странах Прибалтики,где совсем другой менталитет - тем более.
Я где-то к концу года перестала замечать,вернее,я замечала, но это глаз уже не резало. Но я выросла в Москве и вообще по жизни засранка)))людям аккуратным ,наверное,сложнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 14:54 (ссылка)
Я выросла в маленьком чистом Пушкине. Он действительно всегда был чистеньким и сейчас по сравнению с Питером – чистый, но всегда стремилась вырваться из него на питерские просторы….
Ну а в остальном можно пойти на очередной круг «у попа была собака», т.е. Питер грязный город, но его есть за что любить или если не любить, то уважать…
Я же помню, что Вы его не любите и не обижаюсь на Вас за это, любовь дело сугубо личное ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2006-01-06 16:04 (ссылка)
Я знаю,что вы в курсе) у меня странное чувство к нему, так как меня в него периодически очень сильно тянет, что только подтверждает мою теорию о том,что у него особая (и очень сильная) энергетика,для кого-то подлходящая,а для кого-то- нет,а уж грязь второстепенна.Мой муж,кстати, ТОРЧИТ от Питера,просто ТОРЧИТ. Ему там страшно нравится, и это ничем не объяснить,так же как мое неприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-07 06:41 (ссылка)
Мужу поклон и .... привет ;).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2006-01-06 14:19 (ссылка)
Я все поняла! Питер - слишком красивый, по-этому любая грязь воспринимается как ужас.

Я, кажется, приглашала к себе в подъезд? А вы ко мне в дом зайдите!)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 14:54 (ссылка)
В дом – в смысле в квартиру? Пугаешь? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 15:02 (ссылка)
Ага! Чего ради Питера не сделаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 15:54 (ссылка)
Удивить нас – питерцев? Нас - выросших в грязи трущоб с детства вдыхающих миазмы города-спрута? Три «ха-ха» ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2006-01-06 16:08 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2006-01-06 15:32 (ссылка)
Оставь, не заморачивайся. Если человек, приехав в один из красивейших городов мира, с потрясающими музеями и скульптурами, увидел там только грязь и плохое отношение, то у меня начинает складываться впечатление, что он это заслужил. Я была в Питере 2 раза по два дня, а когда хотела уже из Израиля поехать, то мне не дали визу. Родственников у меня в Питере нет, а в гостинице тогда без визы было нельзя. Так и показала дочке только Москву. Не знаю, я по улицам не особо шастала, времени не было, а в Эрмитаже и в Русском было чисто.
Я вспомнила свои приключения в славном городе Таллине. Напишу как-нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 17:44 (ссылка)
Я если и заморачивалась, то не слишком долго. Я же говорю из чисто человеческой зловредности «сдала» человека… Вот только плохо, что некоторые мои френды очень близко к сердцу это приняли и даже попытались поругаться :(.
Эх, жалко! Может быть ещё соберёшься? Я бы вам такой Питер показала… со всеми его запахами… ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2006-01-06 17:46 (ссылка)
Если жива останусь, то всяко может быть. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-07 05:30 (ссылка)
Давай уж, поскрипим ещё ;).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rogit@lj
2006-01-06 16:04 (ссылка)
Ну ты даешь! Дискуссия не хуже, чем в оригинальном посте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-06 19:47 (ссылка)
Самой уже стыдно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogit@lj
2006-01-07 04:22 (ссылка)
Зато я под впечатлением этого всего расфрендила кучу народа :)
Нет худа без добра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2006-01-07 05:27 (ссылка)
Издеваешься? Ещё стыднее стало :(((.
Разве за такое расфренДивают? (Или – расфренЖивают?) Мне показалось, что народ, за редким исключением довольно корректно спорил, по крайней мере, когда я туда заходила…

А я, наоборот – нашла там себе юбилейного 100-го френда, очень достойный человечек на мой взгляд, сейчас буду френдить ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogit@lj
2006-01-07 06:45 (ссылка)
Не, не издеваюсь. У меня было несколько человек, которых я не читала, но почему-то не расфрендивала. А вчера после этого всего подумала, а какого черта, собственно? И всех выкинула. И вполне довольна :)
А кого френдишь?

(Ответить) (Уровень выше)