zedra: и я там был

(Добавить комментарий)

	troitsa1@lj 2009-10-11 10:50 (ссылка)
	Ну я там был. Пять минут. После чего, глядя на море знакомых лиц "правозащитников" и услышав завывания по мегафону, спешно пошёл в трактир. И забылся. Нас опять используют. К сожалению. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 10:54 (ссылка)
	Мамин хорошо выступил и Лурье. Что нас используют - скорее всего ДА. НО, я против этой "статуэтки". С меня не убыло. Остальное на их совести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

troitsa1@lj
2009-10-11 11:02 (ссылка)

То, что я против газоскрёба, Вы знаете. Я ожидал увидеть свежие лица. Людей, которые болеют за город. Увидел же яблочников, касьяновцев, шендеровичей и прочих. Они тоже против кукурузины, я счастлив. Но не верю, что пришли они из-за этого, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 11:11 (ссылка)
	Я за них не в ответе. (Ответить) (Уровень выше)

	almacska@lj 2009-10-11 10:56 (ссылка)
	Бедные ленинградцы. Сколько еще биться придется (Ответить) (Ветвь дискуссии)

zedra@lj
2009-10-11 11:09 (ссылка)

Долго биться не придётся. Если застройка исторического центра и дальше пойдёт такими темпами, то лет через десять борьба потеряет смысл ...
Кстати, в Будапеште мне новострой в центре Пешта тоже резанул глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	almacska@lj 2009-10-11 11:17 (ссылка)
	Ну, в Будапеште сейчас много чего наворотили. И наворотят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 11:25 (ссылка)
	Вот, мы не одиноки ... правда, от этого не легче! (Ответить) (Уровень выше)

	skvonk@lj 2009-10-11 10:57 (ссылка)
	мы там были. но недолго. поставили подписи, и того. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 11:04 (ссылка)
	Таня сказала. Жаль, что не встретились ... (Ответить) (Уровень выше)

	l_i@lj 2009-10-11 11:28 (ссылка)
	Что-то мне сдается, построят все равно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 12:46 (ссылка)
	Без иллюзий - построят, если только ветер, вдруг, не переменится. (Ответить) (Уровень выше)

	starushka_su@lj 2009-10-11 12:47 (ссылка)
	Хорошо что нас много! Плохо что их больше :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 13:24 (ссылка)
	Не их больше, а бабла у них ... (Ответить) (Уровень выше)

	begemout@lj 2009-10-11 13:09 (ссылка)
	"Овощь" прикольнул. Не так давно именно из-за этого слова расфрендил одного видного демократа:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого ве

andres_2003@lj
2009-10-11 13:25 (ссылка)

Поясню свою мысль.
Сейчас практически все питерцы любуются зданиями на Невском проспекте. Какие они все красивые-раскрасивые. Ну, пожалуй, кроме двух. Это дома 177 и 190. А остальные - практически все один краше другого.
А почему? Потому, что не слушали все эти годы архитекторы-новаторы ретроградов, которые вечно возмущались новинками. То домом Зингера, то Елисеевским...
А слушались бы... да, точно! Все бы дома на Невском были как вышеупомянутые 177 и 190. Потому, что это именно так выглядел наш Невский в его "первозданном" виде. Ну, почти первозданном. Так как еще ранее, наверное, тут просто деревянные избушки стояли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого

begemout@lj
2009-10-11 13:37 (ссылка)

Коллега, Вы туда пишете или ошиблись?
По сути Вашей реплики могу сказать, что разделяю Ваше теплое отношение к новаторству в архитектуре.
Вам - как и авторам кукурузины - изменило чувство вкуса, а именно - соразмерность проекта общему стилю города. Когда я вижу стилобат ОЦ, превышающий самые высокие из нынешних питерских зданий, мне становится очевидной какая-то патологическая гигантомания авторов и симпатизантов проекта.
Но проект нездоровых людей мог бы существовать где-нить на окраине города. Осталось убедить в этом их самих:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого mrka@lj 2009-10-11 13:43 (ссылка)
	+1000 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого andres_2003@lj 2009-10-11 14:27 (ссылка)
	И Вам тоже +1000 :) Давайте друг другу рейтинг повышать, раз тут нас никто не любит :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого

andres_2003@lj
2009-10-11 14:15 (ссылка)

1. Неужели Вы думаете, что обвинения в "гигантомании" и "дурновкусии" придумали лично Вы? И именно к этому проекту? Я ведь неслучайо посоветовал сторонникам "законсервирования" города почитать архивы начала прошлого века. Потому что в те годы там было полно именно таких терминов: "гигантомания", "безвкусица" и т.д. Правда, это к другим зданиям относилось. К тому же дому Елисеевых, например. Жаль, что Вы не поняли аналогии :(
2. Про "окраины". Да почему - окраины? Нормально все смотрится. Опять же - вспомните (а если не получается "вспомнить" то - почитайте) - как современники французы отнеслись к проекту строительства в центре Парижа Эйфелевой башни. И как они (те же французы, но уже наши с Вами современники) относятся к ней теперь?
Напоследок я бы вот еще о чем подумал. Почему в моем посыле именно "начало прошлого века"? Да потому, что с тех пор в Питере не появилось НИЧЕГО из архитектурных решений, которое стало бы новым символом города.
Еще-еще напоследок. Как бы PPS :).
Не знаю - бывали ли Вы в городах с небоскребами. Если нет - простите за совет - съездите, посмотрите. НИГДЕ они не портят вида городов. И в Питере, думаю, не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого

begemout@lj
2009-10-11 14:32 (ссылка)

Вы сетуете, что я якобы Вас не понял. На самом деле похоже, Вы не поняли меня. Поясню:
1. Ко времени постройки дома Зингера или Елисеева самой высокой постройкой в СПб были Исаакиевский собор (ну и шпиль собора Петра и Павла). Заметьте: новые постройки не превышали высоту Исаакия в 136 (по-моему) метров.
В советское время появились здания и выше этой отметки, но ВАЖЕН МАСШТАБ превышения. Очень наглядно это выглядит на рисунках из книги 1984 года, их можно посмотреть тут: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8645&goto=83278#msg_83278
А вот здесь я с точным соблюдением масштаба помести изображение ОЦ: http://begemout.livejournal.com/166150.html
Ну и как Вам это? Ничто глаз не режет?;)
2. Вы забыли упомянуть, что Эйфелеву башню изначально строили как ВРЕМЕННОЕ сооружение Всемирной выставки. Через 20 лет ее должны были снести, и спасло башню, как считается, изобретение радио.
Новые "символы города" должны быть в новом городе, а не в старом. То бишь на окраинах или в предместьях.
Хотя если Вам симпатичны Монпарнас или лондонское страшило, боюсь, я трачу свое время зря. Извините;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого

andres_2003@lj
2009-10-11 14:50 (ссылка)

Спасибо за ссылки.
Да, мне симпатичен Монпарнас.
Как и сам Париж, впрочем :)
"Лондонского страшиллы", правда, не видел.
И проект Газпрома симпатичен, да.
Слава Богу, что в Питере хоть что-то построят в НАШЕ время.
Так что давайте в самом деле "не тратить время" :)
Единственное, что меня в этом расстраивает, так это то, что початок выглядит каким-то одиноким. Но, надеюсь, это временно. И на месте Охта Центра появится целое созвездие небоскребов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А не поискать ли вам всем по архивам начала прошлого begemout@lj 2009-10-11 15:08 (ссылка)
	"Слава Богу, что в Питере хоть что-то построят в НАШЕ время." А вот это уже другой вопрос. И мой ответ будет: НЕ построят. Ни одного шанса. Пожалуйста, не обманывайте сами себя:) (Ответить) (Уровень выше)

	zedra@lj 2009-10-11 13:39 (ссылка)
	Отвечу: http://zedra.livejournal.com/445421.html. Тут же, в случае кукурузины и других высоток совсем другое дело. Они в корне поменяют (уже, к сожалению, меняют) общий вид города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, меняют. Ну и что?

andres_2003@lj
2009-10-11 14:22 (ссылка)

И пусть меняет!
Город-то наш - живой!
И, как все живое, он должен меняться!
Другое дело - КАК меняет? В какую сторону? ИМХО, нам как раз и не хватает действительно нового, прогрессивного.
Вот "совковые" новшенства практические все были неудачными. Та же знаменитая "стамеска" на Знаменской площади (ныне площади Восстания". Тут согласен. А "початок" во-первых, в самом деле оригинален. Во-вторых, не в самом центре города, а на Охте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zedra@lj
2009-10-11 15:25 (ссылка)

Редким городам, по разным причинам, удаётся "застыть" в каком-то определённом образе. У Петербурга был такой шанс. Благодаря тому, что столицу перенесли в Москву, он как бы застыл на рубеже 20-ого века. 18-19-начало 20-ого - вот его лицо и шанс стать городом-памятником на века. Никто не строит небоскрёбы в центре Праги, между тем это живой город и самый прекрасный из виденных мной. (К сожалению не была в Лондоне, но все в один голос говорят, что общий вид города безнадёжно испорчен и судя по фотографиям так оно и есть. Но была, к примеру, в Будапеште. Не самый яркий пример, но город заметно подпорчен современной архитектурой).

Я не против современной архитектуры. Более того мне она интересна и нравится, но не то, что строят у нас. Сплошные безликие уроды-монстры или "аля что-то там". В них нет ничего, не игры с формой, ни новых дерзких новаторских идей.

Мне в той же степени не нравится "початок" в коей и "стамеска" на Знаменской. Среди предложенного были много более интересные варианты.

(Ответить) (Уровень выше)

	zedra@lj 2009-10-11 13:31 (ссылка)
	Жёстко :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хм-м-м... andres_2003@lj 2009-10-11 14:25 (ссылка)
	А Вам бы хотелось, чтобы только патоку све писали? Какая Вы умненькая да хорошенькая? А вот и привыкайте к тому, что есть и другие мнения :) (Ответить) (Уровень выше)

Про то, "куда писать"

andres_2003@lj
2009-10-11 14:34 (ссылка)

Сорри, тут Вы правы.
По неопытности немножко не туда запостил, извините.
Да и ответ на этот Ваш пост тоже вышел не там, где ему бы надлежало быть...
"Эх, недотепа" - как сказал бы один известный литературный персонаж. Но, так как он давно уже умер, то скажу сам себе: "Эх, растяпа - торопыга!" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про то, "куда писать" begemout@lj 2009-10-11 14:36 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Про то, "куда писать" zedra@lj 2009-10-11 15:37 (ссылка)
	Да, ответы на комменты к постам ложатся в случайном порядке. Так что кроме хозяина ЖЖ зачастую сложно разобрать, какой к чему относится :). (Ответить) (Уровень выше)

	mrka@lj 2009-10-11 13:40 (ссылка)
	Хорошо. Если б были в городе - пошли бы. Несмотря на и т.д. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 13:48 (ссылка)
	:). И, всё же, все эти акции, мероприятия - не моё. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mrka@lj 2009-10-11 13:49 (ссылка)
	Дык и я о том же. Говорю же - несмотря на... Не просто не моё, а ОЧЕНЬ не моё. (Ответить) (Уровень выше)

	tat_dt@lj 2009-10-11 13:46 (ссылка)
	Молодец, что ходила! (я тем временем долго и нудно борюсь с простудой). Много хороших лиц на фотографиях. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 13:50 (ссылка)
	У моего батюшки был любимый тост: "за успех нашего безнадёжного дела". Ужас, все болеют :(. Ну, ты давай, выздоравливай! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tat_dt@lj 2009-10-11 13:55 (ссылка)
	Ага, популярный тост:))) Стараюсь:) (Ответить) (Уровень выше)

Надпись на плакате - умиляет :)

andres_2003@lj
2009-10-11 14:54 (ссылка)

"город номер 1 по ОТСУТСТВИЮ небоскребов". Еще бы советский лозунг вспомнили: "Ленинград - столица трамваев".
Вообще мне все это напоминает сражение старого и нового.
Но... новое всегда побеждает. Это раз.
И, второе, неплохо бы вспомнить, что и трамваи когда-то были верхом прогресса. Представляю, как сторонники конок при появлении первых трамваеев тогда возмущались :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 15:32 (ссылка)
	Трамваи - экологически чистый вид транспорта и во многих городах Европы переживают сейчас второе рождение! (Ответить) (Уровень выше)

	_m_u_@lj 2009-10-11 16:15 (ссылка)
	Ну и что, что овощь, зато красиво написано:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 16:24 (ссылка)
	Дык, вдвойне обидно :) (Ответить) (Уровень выше)

fortunatov@lj
2009-10-11 16:18 (ссылка)

И не 2000, как написали на фонтанке.ру :)
"Активистами "Охтинской Дуги" на митинге было собрано 4618 подписей против небоскрёба." (вот здесь: http://ecoist.livejournal.com/131988.html)

Мы тоже были: http://strix-ru.livejournal.com/35010.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-11 16:28 (ссылка)
	Да :). ЖЖ-истов очень много было, но, вот как-то не посчастливилось встретиться, что в такой многочисленной толпе немудрено :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fortunatov@lj 2009-10-11 17:18 (ссылка)
	А-a вот:) "И всевозможная картофель так и цветет со всех сторон" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-12 05:06 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	lab_cat@lj 2009-10-12 10:34 (ссылка)
	ия там был,медпивопил....только вот подписных лиситов нам не хватило и это плохо:( а вообще,прочитала тут комемнты и в спб-ру и совсем тошно стало:((( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zedra@lj 2009-10-12 10:45 (ссылка)
	Смотрела всех, но не высмотрела ... Почему тошно? По-моему, по крайней мере ТУТ, оппоненты весьма корректно обменялись мнениями. (Ответить) (Уровень выше)