Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zhopa ([info]zhopa)
@ 2011-11-22 23:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
длинно нудно про смерть, поезд божьей матери, православие головного мозга и все в кучу. извините.
я второй день как-то продохнуть не могу
вчера в ленте прочла, что умерла девочка хорошая
ребенок еще совсем
женька кузнецова, я ее всего то раза три встречала, но она офигенная
была
вот так раз и нет
брык
я не знаю подробностей, да и не важно, скоропостижно и ни с хера сорвавшись ушел знакомый клевый человек
земля пухом


как-то меня до сороковника боженька берег
сначала умерла тетушка, но я этого не застала и узнала, когда уже 2 месяца как похоронили. а после только один человек из любимых ушел, но там мне было так страшно, что я струсила и тупо свалила еще пока она болела
другое дело, что помочь я там особо не чем не могла и эта трусость - она не в том, что я чего-то не сделала физически
а в том, что я самоустранилась, перестала ходить в гости и старалась об этом вообще не думать
угу, струсила и до сих пор себя ем, толку то. моя боль и мой вечный стыд
я тогда еще не знала, что смерть не страшная, и не знала как себя вести, если человек заболевает и начинает уходить
не знала о спасительности и правильности вот этого самого - быть до конца просто вместе и любить, и говорить, и не накручивать, а просто бороться с болезнью вместе
принять и жить пока смерть не разлучит блаблабла
не разлучит
наши остаются с нами

но вот реальный пиздец это как раз когда быстро. и особенно, если молодой
выть хочется

когда умерла мама, сначала было совсем тяжко
очень
я человек не православный, хотя крещеный
но в баптистской церкви
и давно от нее отошедший
поминальные все я в иерусалиме заказала
но лично вот мне тепло и легче от простенькой поминальной молитвы, православной, которой в удаленном комменте научила меня нуне
я не знаю, как это работает
но вспоминаю теперь не только маму, но и всех своих, кого я даже и не застала, и друзей, которые сейчас отчего-то просто хором стали уходить и знаю, что это правильно
загривком чую

и единственная молитва, что я знала до этого, отче наш, однажды вырвала меня из такой нереальной, глючной, сумасшедшей и не поддающейся никакому внятному анализу истории - что я как-то и верить в это сама не решаюсь и тупо хихикаю
мне проще поверить, что я ебанько


ну вот да, я не понимаю православных прибамбасов про иконы, мощи, плащаницу, и прочие артефакты
очень интересно бы узнать, что скажет про это уважаемый смарт, но у него очередной суицид
я тоже не догоняю, зачем стоять на морозе по нескольку часов, чтобы зайти в бассейн с куполом и повтыкать в золотой чемоданчик с вировочкой, простите
но то, что я этого не понимаю, ну вот ни разу, не повод считать всех, кто туда идет чебурашками и кретинами, посему уже просто ругаюсь с доброй старинной подругою птицею, (сорри, гайз, ссылку не дамо)
ну вот я просто думаю, что то, что мне кажется чушью, может ею и не оказаться, как бы чушно это не выглядело
можно списать это на мою неуверенность можно на мудрость и жизненный опыт, какая фиг разница

просто будьте здоровы и живите долго и счастливо. и берегите любимых и не оставляйте их ни в горе ни в радости. будьте рядом. аминь, епта


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zhopa@lj
2011-11-21 18:14 (ссылка)
не, ну ешкин кот, обращаешься типа напрямую - можно впасть в иллюзию, а через какого-нибудь святого, айм афрайд, впасть в такую иллюзию одинаково запросто
ок, примеры, молитвы через них зачем? ну это что - только потому что мы люди ебанько и нам обязательно нужен такой партком - к первому секретарю пускают только когда третий и второй запутались или в отпуску?
ы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-21 18:33 (ссылка)
по православному учению, святые становятся едиными с Богом по благодати.
поэтому, молясь святым,мы молимся и Богу.
некоторым людям легче порой обратиться к святому, чем непосредственно к Богу, особенно после того, как они ознакомятся с житиями святых и начинают какие-то любить.

туда же и иконы. в иконах присутствует Бог Своими нетварными энергиями, поэтому, молясь иконам,мы молимся Ему.
тут такое дело, кажется, что в первом предложении простые слова и все понятно, но должна предупредить, что православное учение очень требующее мозгов.
я поначалу подсела на православие именно из-за этого, когда стала читать святых отцов после изучения и вникания в философию буддизма, была поражена, как там все глубоко и сложно, и насколько во многом впереди современной философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-21 18:53 (ссылка)
не, ну это-то как раз ясно
но не ясно почему так меньше шансов впасть в иллюзию
мне кажется, шансы таки одинаковы и, увы, все от человека зависит


нетварные энергии? ы? пойду почитаю, первый раз такое слышу
а как же не сотвори изображения и тд?
я в философии полный поц
более того, полагаю, что мозги для веры не слишком и нужны
иначе спасались бы одни теологически озабоченные умники
и что меня еще выколбашивает - всякая религия или ветвь религии тянет одеяло на себя
кто не с нами тот в пролете, кто не с нами тот не прав


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-21 19:02 (ссылка)
меньше шансов впасть в иллюзию, если исполнять заповеди, а не рассуждать, как очень любят "Бог есть любовь, Бог у меня в душе, зачем мне посредники и т.д."
тут и начинаются иллюзии, потому что ту любовь, о которой речь, могут понять лишь святые, мы же за нее принимаем нечто весьма отдаленное.

не сотвори изображения не говорилось. говорилось про кумира.
иконе поклоняются не как кумиру.

мозги нужны, когда они есть, без них не обойтись, хотя они вовсе не панацея.

ну а про кто не с нами, так Господь не раз повторял про то, что "потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" и про "много званых, мало избранных" и т.д.

поэтому и полезно смотреть на святых -- тем, кто верит именно в Христа, разумеется, как им удалось пройти этот узкий путь и тесные врата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-21 19:14 (ссылка)
не ну со святыми я еще понимаю
но мощи, плащаница, пояс и артефакты? иконы чуть в стороне, таки искусство и я понимаю искру в нем
но таки ыыыы
спать пора, вот что)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-21 19:16 (ссылка)
ну вот можно попробовать начать с этого, если есть желание разобраться
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-21 19:17 (ссылка)
тут лучше ссылка http://lib.rus.ec/b/121716

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-21 19:20 (ссылка)
ага, спасибо
на свежую голову завтра ужо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amager@lj
2011-11-21 20:36 (ссылка)
любовь могут понять только святые - святых может понять только церковь - только наша церковь, а не всякие там отщепенцы, типа католиков или протестантов и уж тем более не еретики всякие, который сами хотят бога любить! - и т.д. и т.п. знаем проходили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-22 04:07 (ссылка)
ну и у каждой церкви примерно тот же набор
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 09:14 (ссылка)
да, увы, никакой толерантности и равноправия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dscheremet@lj
2011-11-22 03:12 (ссылка)
У нас-муслимов есть схожая тема кажется – Имена

Человеку сложно вместить Бога всего, целиком, и он для начала идёт и ставит свечку Пантелеймону, допустим, потомучто ему прямсчас нужно стобы мелкий не кашлял, а весь купол у него в голове не помещаятся.

И муслим так же – "Йа Шафи! Йа Рафи!" – обращается к нескольким из Имён.

Фишка не в том, что сложнее отпасть, а в том, что легче прийти.

Так мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-22 04:19 (ссылка)
ну вот а у меня с этим как раз затык
и аналогии с секретарями райкома
ыы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dscheremet@lj
2011-11-22 05:17 (ссылка)
Какбэ языческие такие хвостики

А с другой стороны в учебнике физики для пятого класса тоже всей правды про эбонитовую палочку не скажешь

Заматереют, пойдут в институт – там поймут, если будет на то воля Аллаха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takc@lj
2011-11-22 02:11 (ссылка)
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:12 (ссылка)
почитайте ссылку, которую я внизу привела.
отдельно вырванные цитаты из Библии, без понимания, мало что объясняют, потому что можно надергать совершенно противоречащие друг другу утверждения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:28 (ссылка)
уже всё прочёл. и понимаю, что трактовать можно всё как угодно. самое главное - чтобы это было угодно тебе самому. но в библия - это не УК, и ей, по-идее, не требуется постатейный материал с толкованиями. ведь заповеди, если верить библии, это слова самого бога. и что, разве кто-то имеет право редактировать слова бога и разъяснять людям, что бог, когда произносил эти заповеди, имел ввиду не то, что он сказал, а что-то другое?

Второзаконие 4:15-19 «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом».

повторю - я не верующий, мне как-то глубоко по барабану, кому они там поклоняются - кусочку тряпочки или куску трупа, именуемого мощами. это их проблемы и они ответят за это сами на Страшном суде. меня гораздо больше волнует другой вопрос - за чей счёт банкет? кто оплачивает дежурство "скорой помощи", МЧС и полиции? что-то мне сомнительно, что за всё это платит РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:34 (ссылка)
Библия круче чем УК. почему вы решили, что не требуется толкование?
там очень сложный текст. это только кажется, что все просто и можно самому все понять. за всю историю христианства набралось таких понимателей, которые, отталкиваясь от какого-то текста Библии, нагромоздили учения, совершенно отличные от того, что заповедовал Господь.
потому и нужны святые с их толкованиями, потому что им дается понимание.
неверующему человеку это утверждение понять сложно, я сама в свое время не понимала, но это такая объективная реальность.
не говоря о том, что вы сейчас воспользовались для цитирования синодальным переводом Библии, в котором много ошибок и неточностей, искажающих понимание.

что касается РПЦ, я не считаю ее церковью. это неканоническая организация, созданная Сталиным в 1943 году, в наше время ее руководство стало абсолютно аморально и я от них всего могу ждать.
это карикатура на православие, очень злобная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:40 (ссылка)
то есть до 43 года РПЦ была белой и пушистой, а после 43 - кровавой гэбнёй?
а огнём и крестом насаждали православие славянам, мордве и татарам, а старообрядцев сжигали - тоже Сталин виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и не только славянам, мордве и татарам, но и многим друг
[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:46 (ссылка)
Церковь никогда не была белой и пушистой, и православие -- не гуманистическое заведение, только РПЦ не является церковью.
то, что старообрядцев сжигали, это человеческое, слишком человеческое.
ведь веру насаждают люди, далекие от святости. мало ли кто и как действует от имени церкви?

но Вы, кажется, от сотворения кумиров перешли к обвинению православия.
должна сращу сказать, что я не называла его белым и пушистым, "не мир принес вам, но меч".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и не только славянам, мордве и татарам, но и многим др
[info]takc@lj
2011-11-22 06:49 (ссылка)
ладно, заканчиваю спор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:32 (ссылка)
Плотник, выбрав дерево… обделывает его резцом… и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб… садит ясень… и это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частию варит мясо в пищу, жарит жаркое, и ест досыта, а также греется… А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним, и молится ему, и говорит: «Спаси меня; ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они… и не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «Половину его я сжег в огне, и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо… а из остатка его СДЕЛАЮ ЛИ Я МЕРЗОСТЬ? БУДУ ЛИ ПОКЛОНЯТЬСЯ КУСКУ ДЕРЕВА?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «Не обман ли в правой руке моей?»
(Ис. 44:2; 9—11; 13—20).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:38 (ссылка)
в православии никто не поклоняется куску дерева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:42 (ссылка)
а икона - это что? расписанный кусок дерева. а поклонение кускам трупа - это не православие? даже язычники не додумались, чтобы лобызать куски мёртвой плоти, а православные - завсегда готовы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-22 06:44 (ссылка)
такс, либо без наездов и грубостей либо никак, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:47 (ссылка)
а где грубость-то? я просто назвал вещи своими именами. или мощи - это что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-22 06:49 (ссылка)
я консервативная жёпа и предпочла бы что бы тут в комментах мужчина общался с женщиной в более мирном тоне, как бы они не были несогласны друг с другом
бу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:52 (ссылка)
ну я бы тоже предпочёл общаться с женщиной в более консервативных условиях и на более консервативные темы ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhopa@lj
2011-11-22 06:53 (ссылка)
мейл шовинист такслет
гггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:48 (ссылка)
я вижу, Вы не хотите по ссылке читать.
но дело Ваше. я Вам указала, где Вы сможете найти ответы на эти свои вопросы, но Вам, видно, не ответы нужны, а свое возмущение.
не буду Вам мешать в беседе с самим собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:28 (ссылка)
имеется в виду изображение кумира.
Бог не кумир

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takc@lj
2011-11-22 06:29 (ссылка)
Второзаконие 4:15-19 «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом».
Данный отрывок является напоминанием о том, чтобы люди не делали ни изваяний, ни изображений Господа Бога и Его творений, и чтобы люди не поклонялись этим изваяниям и изображениям. Обратите внимание, как Господь об этом говорит, перечисляя:
– изваяния и изображения мужчин или женщин,
– изображения животных,
– изображения птиц,
– изображения пресмыкающихся,
– изображения водоплавающих,
– изображения небесных светил…

Господь предупреждает, что ни одно из этих изображений не является и никогда не будет воплощением или олицетворением Творца Неба и Земли. Вот что о Себе говорит Господь Бог: Исаия 42:8 «Я Господь, это – Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2011-11-22 06:37 (ссылка)
правильно, речь снова о кумирах идет.
почитайте по ссылке об иконах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -