Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2002-07-26 17:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:И вновь продолжается бой

Вот сюда :


К этой и этой дискуссии
( Рара, там же немного- относительно преп. Антония )

Попробую еще раз.

Вопрос именно в слове «вред», а не в слове «насилие» . А в конечном счете в слове «зло»

Вы оба- и Вястик, и Паргентум- исходите из того, что нельзя говорить о вреде там, где есть добровольное участие в транзакции. Но вся штука в том, что сама эта добровольность не слишком абсолютна. В другом месте и по другому поводу ( ссылку не найду- было с год назад и не у себя в дневнике) я писал примерно следующее: «Сегодняшний мир есть Большое Монако, все бытие которого сфокусировано вокруг рулетки. И даже если ты попытаешься ограничить свою деятельность техобслуживанием колеса и протиркой пыли на сукне- все равно зарплата тебе будет выдана фишками, которые не обналичить иначе, чем поставив на кон» Можно, конечно, попытаться все же поменять фишки на твердую валюту- но проводится этот обмен с таким дискаунтом, что нужно уж очень сильное к этому делу отвращение, чтобы так поступить ( расшифровка, надеюсь, не требуется). И вот- есть люди, рулеточность нашего бытия приветствуюшие или во всяком случае терпящие без особо негативных чувств ( ну, более нестойкие все же «попав на бабки» негативные эмоции испытывают) А есть – сильно не приветствующие. И не радующиеся рискам и гонке с выталкиванием даже во имя эффективности ( оставив вопрос о том, всюду ли она действительно эффективнее) Один из видных иранских улемов ( вот забыл фамилию) писал примерно следующее : " Почему еврей так часто преуспевает там, где мусульманин терпит поражение? А потому, что еврею шайтан приятен , а мусульманину самый запах шайтана невыносим " . ( Ну, обобщает этот товарищ зря, я вот тоже тот самый, а с запахом шайтана у меня напряженка, да и у Шленского, по-моему – но суть проблемы он углядел)
Итак: Большая рулетка = шайтан ( абсолютное зло, ситуация максимального душевного неблаголепия- называйте как хотите ) . При этом мир или государство от впадения в состояние Большой Рулетки ненасильственно удержаны ( на нынешнем этапе, во всяком случае) быть не могут- не будем рассуждать, отчего это, и говорить об экономической эффективности такой системы, суть не в том.
Отсюда следуют два вывода: первый- к вопросу о насилии. Оно становится оправданым как наименьшее зло- в определенной степени, скажем, на уровне КГБ семидесятых.
Второй- к вопросу о морали, вреде и ты ды. Ситуация рулетки аморальна изначально ( с определенной точки зрения, я сейчас говорю только о ней- но "это моя точка зрения, и я ее разделяю ") и, раз уж принято решение ее допустить, то поддержание определенных правил азартной игры, конечно же, лучше неподдержания- но разница количественная, а не качественная. И говорить о нанесенном вреде в случае облома ненулевых ожиданий ( Крылов)- вполне правомерно



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-27 05:29 (ссылка)
Весь вопрос в том, что физическая смерть нам ( этим людям и мне, относительно , скажем, Шленского не знаю) вообще не представляется чем-то страшным. Это естественное завершение естественного процесса. И вот этот момент людям либерального дискурса и оказывается невозможным понять- вот тут вступают объяснения (типа допаминовой гирпотезы и прочего )того, что в объяснениях не нуждается так же, как не нуждается в объяснениях заход солнца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2002-07-27 05:54 (ссылка)
В данном случае вы исходите из несколько странных представлений о "либеральном дискурсе".

Фишка не в том, страшна смерть или нет. Фишка в том, что как бы ни была низка цена жизни, цена денег для большинства нормальных людей в большинстве ситуаций ниже цены их собственной жизни. Потому что если я потерял жизнь, я это уже никак исправить не смогу. То есть для лично меня это будет событие непоправимое (хотя я и не говорю, что всегда бессмысленное) А если я попал на бабки, я их смогу снова заработать. Ну, тут, конечно, еще от суммы зависит, но если я потерял именно те самые заработанные в поте лица - значит точно смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-27 06:06 (ссылка)
Вы опять не в ту степь. Речь не о бабле- ну хоть почитайте, о чем пишет Вястик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2002-07-27 06:21 (ссылка)
Читал.

Я другого не понимаю. Смерть вам не страшна? Я рад за вас. Но как это связано с отвращением к рулеткам и пр.? не как это согласуется, а как это вообще связано?

Обратите внимание - я вас не пытаюсь ни в чем переубеждать, я пытаюсь вас понять - ведь если так или иначе нам с вами придется делить планету, то лучше хотя бы частично друг друга понимать? Нес па?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2002-07-27 06:38 (ссылка)
Дело не в страхе смерти. Возможно, я невнятно выразился, и Вы в слове "страшная" прочитали "страх". Так или иначе, персонажам Маканина утрата привычности (см.) представлялась худшей перспективой, нежели смерть. (А для любого, кто не осуществляет суицид, смерть как альтернатива хуже, чем продолжение жизни).

Смерть, конечно, предстоит каждому из нас, но оставит после себя в этом мире каждый своё. Отцы стремятся к тому, чтобы дети/ученики жили лучше них самих – это и есть обоснование труда в перспективе смерти. Во имя своих детей, или же во имя своих идей либо рукотовoрных дел не зазорно и жизнью пожертвовать. Отдавать же жизнь ради тараканов в голове мне представляется чрезмерно высокой ценой.

P.S. Из Ваших слов вижу, что смысл слов "либеральный дискурс" Вам непонятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zimopisec@lj
2002-07-27 08:18 (ссылка)
Пока только на Пэ Эс. Смысел слов "либеральный дискурс" мне понятен, в данном случае это был просто ярлык. Поскольку в основании л.д. лежит все ж таки представление о самоценности человеческой жизни как таковой. А в основании моего дискурса ( не скажу за весь антилиберальный)- представление о самоценности сверхличностного и надличностного и ценности личности как части этого сверх и над- и в той мере как эта личность этой частью является

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2002-07-27 08:45 (ссылка)
> Смысел слов "либеральный дискурс" мне понятен, в данном случае это был просто ярлык. Поскольку в основании л.д. лежит все ж таки представление о самоценности человеческой жизни как таковой.

O том, что вменяемый человек своей жизни хозяин, и никому иному ею не распоряжаться.

> А в основании моего дискурса — представление о самоценности сверхличностного и надличностного и ценности личности как части этого сверх и над — и в той мере как эта личность этой частью является.

То есть типа существуют Личности, олицетворяющие это сверх- и над-, и индивиды, коими эти Личности вольны распоряжаться как им вздумается. Так?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -