Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2003-08-03 09:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вот этим замечаниям Аввы и Крылова.
Вся примочка в том, что на самом деле именно Восток ( условно говоря) и обладает в принципе возможностью неограниченной экспансии, Запад- нет.
Восток не нуждается в ином. Он самодостаточен, более того, самодостаточна любая его субцивилизация. И оттого наличие иного в принципе ему мешает, и буде возможность- он этого иного охотно бы либо уничтожил, либо переварил, но понимать? ну разве что описать , как энтомолог. А если этой возможности нет- что ж, будем изучать функционирование , брать полезное... имея в виду при первой же возможности либо все-таки уничтожить, либо огородиться барьером.
Запад - лишенный внутренних иерархических скреп, в лучшем случае имеюший достаточно неформальную элиту- несамодостаточен принципиально. Не только экономически- хотя в отсутствие внешних рынков понятно что с его экономикой произойдет. Но и вынужденный для продолжения самоосознания непрерывно смотреться в зеркало- в силу разрушения ритуала . И оттого остро нуждающийся в существовании Окраины, ( собственно говоря, достаточно красноречив пример первой из западных мировых цивилизаций- римской. Она пала, когда достигла предела возможной экспансии)

Соответственно, и отношение, и стратегия Запада по отношению к Востоку- сильно сложносочиненна. Это и экспансия и умышленное ее ограничение, постановка все новых границ если не внешних, то проходящих внутри окранииых сообществ , и страх, и вглядывание- не только с функциональной целью, но и из потребности саморефлексии...

( Только не надо приводит как пример восточной "непоглощающей" экспансии Тамерлана, Чингисхана и прочих там ранних Баязетов. Этот "пассионарный выброс"- еще не Восток, это- следуя крыловской терминологии - "юг" врывался и в "Восток", и в "Запад". А становясь Востоком- эти вновь образовавшиеся империи и вести себя начинали, как подобает Востоку)


(Добавить комментарий)


[info]areksi@lj
2003-08-02 21:39 (ссылка)
Мне кажется что про "падение Рима" Вы поторопились написать. Римская идея собственно и есть идея "Запада", и она далеко не мертва. Современные США например, совершенно Римская империя, с многослойным наследованием ей (во всех практически областях общественной жизни).

С другой стороны, и у Анат. Воробья и у Крылова и Восток и Запад это не не реальные Восток и Запад, в идеальные, существующие в их воображении. У меня, например, в воображении другие Восток и Запад, а что они есть на самом деле, Бог весть. Я бы повторил тривильное, что Восток и Запад в политико-цивилизационном смысле похожи на мужское и женское. Восток сотворен от ребра Запада и без него скучен и тривиален... А Запад без Востока смешен и скучен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2003-08-02 22:08 (ссылка)
1. Я говорил не об идее, а о материи:)) .То бишь об империи как цивилизыции.
2. Восток существовал как минимум за полтора тысячелетия до запада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]china_cat@lj
2003-08-02 22:15 (ссылка)
Интересно, для Вас Египет это Восток или Запад?

А вообще - согласна, хотела как раз писать похожий комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2003-08-02 22:23 (ссылка)
Кажется, Египет был некогда Западом, но стал Востоком (наверное со времен Моисея).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]china_cat@lj
2003-08-02 22:38 (ссылка)
Что-то в этом роде и мне думалось. Хотя, тут, наверное, есть понятие градиента. Скажем, китайцы воспринимают Россию однозначно как Запад - противопоставляя себя ему, а вот когда начинают разбираться в степени "западности", сравнивая, скажем, Россию и Восточную Европу, то поразмышляв причисляют Россию к Востоку. В то же время, и Западная Европа и Восточная чётко воспринимаются ими как Запад.
С другой стороны, на вопрос: "где находится Россия?", не задумываясь отвечают - "в Европе!" И очень удивляются уточнению, что большая часть России лежит в Азии. Такая вот амбивалентность восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2003-08-02 22:40 (ссылка)
Вот никак не пойму, как это Египет был западом.
Еще Шумер- чуть-чуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2003-08-02 22:48 (ссылка)
Я читал их литературу, тех времен когда они называли палестинские племена дикарей "sandrablers". По духу очень показалось современно. Интерес к миру, активность, стремление не бежать от него, а понять и изменить. Но, может, показалось - тут невольно приходится доверять первичным исследователям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2003-08-03 00:54 (ссылка)
А то, что Штаты сотворили с Ираком, -- это тоже пример неограниченной экспансии Востока?

как и глобализм с присущими ему ТНК?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2003-08-03 01:05 (ссылка)
Не, об том я и пишу- Штаты в гробу видали делать из Ирака Запад.
Им надо , напротив, законсервировать границы внутри Ирака- чтобы обеспечить возможность "экспансии без экспансии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

восток - дело тонкое
[info]sdanilov@lj
2003-08-03 02:04 (ссылка)
в наши времена Восток в лице отдельно взятой страны начинает очередной крестовый поход с организации внутренней резни, а потом пытается истребить своих же соседей
после чего на внешнюю экспасию на Запад сил и средств просто не остается.

примером чему служит Иран;-))

а потом, скажем, упомянутый Египет, равно как и не упомянутая Турция, -- это прежний Восток? Или же сегодня еще немного и Запад?

к сожалению, никак не могу найти цифру времен "холодной войны"
иллюстрирующую, во сколько раз эффективнее -- и дешевле - экспансия Запада с помощью не оружия, а, фигурально выражаясь, кока-колы и биг мака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: восток - дело тонкое
[info]zimopisec@lj
2003-08-03 07:13 (ссылка)
В том-то и дело, что это экспансия ну очень нетотальна. Как уже писал- она просто проводит границы внутри стран Окраины

(Ответить) (Уровень выше)