Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2003-10-28 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По мотивам вот этого, а также к вопросу о ламентациях bbb и прочих.

Очень характерный для либеральной мысли момент- путать неуплату налога и воровство. Во всяком случае, с христианской точки зрения это две большие разницы.
Воровство есть нарушение одной из Десяти заповедей, то есть смертный грех. Неуплата налога есть всего лишь нарушение слова Спасителя " Воздайте кесарю кесарево"- то есть еще вопрос, грех ли это вообще или только преступление перед государством.
( добавлю- с моей точки зрения копирайт есть госналог в пользу автора, то есть нарушение оного идет по разряду неуплаты налогов- а неуплата грабительского и неразумного налога явно не есть грех)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mutabore@lj
2003-10-28 21:40 (ссылка)
Да не в заповедях тут дело. Насчет неуплаты налогов, кража это или нет, можно спорить бесконечно и приводить десятки доводов в обе стороны. Дело в законопослушности. "Строгость российских законов компенсируется необязатательностью их исполнения". А моральное оправдание это уже дело техники. У вас хватило воображения оправдать неуплату налогов и авторских прав, другой сумеет логически оправдать браконьерство, третий морально оправдает ограбление банков (банки, ведь, тоже воруют у нас деньги, так что можно и у них).. В результате все возмущаются и удивляются, что разворовали и распродали всю Россию, что тонут подводные лодки и падают самолеты, и нет горячей воды. Помните Чеховского "Злоумышленника"? Все начинается оттуда, с гаек и налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2003-10-28 21:49 (ссылка)
Подводные лодки тонут и самолеты падают в России, как справедливо писал Рыбаков, исключительно по причине отсутствия Общей Цели, она же национальная идея.
Когда это есть, это работает посильнее уважения к законам.
Когда этого нет- Вы правы. А "нормальным государством" Россия не будет- или мне некуда будет возвращаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2003-10-28 22:08 (ссылка)
Ну и какая такая национальная высокая идея есть у шведов (норвежцев/датчан/англичан, нужное подчеркнуть)? Была у России тоже в свое время идея - православная империя с царем во главе, и воровали в то время не меньше, чем сейчас.
А когда вы в "нормальное государство" вкладываете все, что есть на западе, как хорошее, так и плохое, и отметаете это, то вы выливаете заодно и ребенка. Если европейская законопослушность, по-вашему, не соответствует духу "особого пути", то тогда нужно отказаться и от всего остального, что придумано на западе: начиная с телефонов и до галстуков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2003-10-28 22:23 (ссылка)
У англичан? А то сами не знаете!
Равно как и у американцев.
А вот у бельгийцев и шведов- да , нету. У украинцев. И прочих народов, цивилизаций не образующих.
А последнее рассуждение просто очаровательно.
Если мне не навятся коровьи рога, давайте откажемся от говядины.
( учитывая, что в России/СССР, в пропорции к населению, придумано в среднем не так чтобы намного меньше из того, чем мы пользуемся)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2003-10-28 23:39 (ссылка)
Национальная идея англичан? Не знаю. Была идея империи под английской короной, да - нести свет цивилизации другим народам. В принципе мало отличающаяся от русской идеи. Сейчас эту имперскую идею они оставили, что совершенно не изменило их уважения к закону. У американцев эта идея пока остается, в виду их молодости как народа, но я сильно сомневаюсь, что их законопослушность следует из этого. Вообще, мне не очень понятна ваша логика. Как идея образующего цивилизацию народа связана с уважением к законам?

Если мне не навятся коровьи рога, давайте откажемся от говядины.

Так это как раз я привел это сравнение. Я говорю о законопослушании как западной традиции, а вы это вносите в термин "нормальное государство" и отметаете как чуждое для русских. Того, где было больше полезных изобретений, я даже не касался. Никто не собирается умалять вклад России в развитие цивилизации. Но впечатление такое, что вы отбрасываете весь положительный опыт запада только из-за того, что он не истинно русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2003-10-29 01:12 (ссылка)
Извините, отвечу потом. Вкратце
1. Уважение к законам- не связано, но не является необходимой компонентой и именно в российскую цифидизацию не входит. Опять же цитируя Рыбакова- "закон и пророки". У НИХ- закон, у нас- пророки, т. е .харизматический авторитет, сверхценность и так далее.
2. Ничуть не отметаю. Отмертаю ( для той цивилизации, к коей считаю себя принадлежащим- только ) "правовое государство". И только

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutabore@lj
2003-10-29 01:52 (ссылка)
У НИХ- закон, у нас- пророки

Ну, с этим спорить, конечно, невозможно. Тогда уже будьте последовательны, ведь по сути вы уже отрицаете сам аппарат государства как таковой, потому что в основе любого государства лежат законы. Вы верите, что можно построить общество, где люди не будут нарушать заповеди чисто из моральных соображений, не будучи ограниченными рамками закона? У вас есть хотя бы приблизительный пример такого общества?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -