Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2003-11-30 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Были у Сашкиных родных. Описать трудно.
Оказывается, он вот с этим веселейшим обликом- полгода назад лежал в психушке, с глубочайшим расстройством. Его, конечно, погубил шарлатан- психолог, который на групповом тренинге вытащил наружу всех его тараканов и тарантулов ( оставшихся после самоубийства отца) - и с барственным спокойствием оставил его с этими тараканами наедине- справляйся, голубок, как можешь... А потом- безработица, страхи за будущее на вот этом фоне.
А я его видел- как выясняется- почти сразу после больницы. И не почувствовал ни-че-го...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Комментарий...
[info]zimopisec@lj
2003-12-13 11:09 (ссылка)
Неточно выразился- до трагедии с Сашей Ротенбергом общался с некоторым количеством людей, которым , по Вашей формулировке, не смог помочь Ройтман. Точнее, он смог вызвать наружу вполне задавленную и "управляемую" депрессию в одном случае и тяжелый нервный срыв в другом, и ничего не смог сделать, чтобы смягчить удар.
При наличии таких эксцессов наличие людей, которым методики Ройтмана могут помочь, для меня не есть убедительный факт- "не навреди" все-таки главная заповедь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий...
[info]inbell@lj
2003-12-13 11:27 (ссылка)
А зачем Вы удалили мой центральный, первый комментарий? Я не помню, чтобы я сама это делала... Странно...
А по существу, "не смог вызвать наружу" - это не навредить, это именно то, что я имела ввиду, не найти, не смочь, не успеть. И потом не награждайте психологов Божественной властью, многое зависит и от другой стороны, от ее желания чтобы ей помогли. Я видела много случаев, когда люди приходили к психологу, чтобы доказать ему и самому себе, что ничем помочь нельзя. Хотя это насколько я знаю, не относится к ушедшему Саше.
Мне кажется Вы пытаетесь заглушить боль по ушедшему Саше злостью и травлей на оставшегося в живых. Не смею говорить большего, потому что Вы мне на это не давали права. Я искренне сочувствую Вашей боли, я помню как тяжело мне было когда безвременно ушел из жизни мой одноклассник, мы все тогда задавали себе вопрос, что мы не увидели? где не смогли помочь, в чем ошиблись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий...
[info]zimopisec@lj
2003-12-13 11:37 (ссылка)
Не удалял. Вы его скопировали в другое место- и, наверное, удалили, поглядите. Я никогда не удаляю чужих комментариев- кроме явной брани .
Вы не совсем правы- дело не только в боли. И- еще раз- не только в этой трагедии.НУ как Вам объяснить...
Я считаю , что психолог- нечто более ответственное, чем хирург на сердце. И сильнодействующие средства ( а методики Ройтмана- это средство именно сильнодействующие) преступны, если очень тщательно не разработана техника безопасности, если нет стопроцентной уверенности, что , вскрыв нарыв, сумеешь его зашить. И оттого я нет хочу, чтобы туда шли многие из моих знакомых- молодых, сложных, неуверенных в себе... Я попросту за них боюсь. Он не умеет определить заведомо безопасные случаи- а я уже слышал среди тех, о ком говорю ( ролевиков в основном) эту фамилию как возможную панацею их проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий...
[info]inbell@lj
2003-12-13 12:16 (ссылка)
Тогда извините, видимо я не совлада с компьтером...
По существу, хирург на сердце всё таки более отвественное существо, чем психолог, просто потому что без сердца нету жизни, и соотвественно психологии, хотя это не снимает психолога отвественности.
Когда я начинала свою работу психологом Израиле, я услышала жуткую фразу, я чуть не перестала работать из-за нее:
"у каждого психолога есть свое кладбище, как и у врача".
Я же говорю о намерениях в отношении Саши Ройтмана: травля или какой-то диалог, чтобы что-то изменилось. Я понимаю вашу тревогу, и естественно, что вы не хотите, чтобы с кем-то из Ваших близких произошло что-то плохое. Я просто хочу некой банальной объективности - не всё, и более того, большинство на мой взгляд со смертью Саши Ротенберга зависело от Саши Ройтмана, ведь было еще очень много профессионалов, которые ему не смогли помочь, увы... Я много слышала хорошего и теплого о Саше Ротенберге, и не зная его, мне искренне жаль, что у него не хватило сил справиться с жизнью, и он ушел... Я искренне Вам и его близким соболезную....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Комментарий...
[info]zimopisec@lj
2003-12-13 11:41 (ссылка)
Вы невнимательно читаете.
Именнно- "смог вызвать наружу"- и не смог справиться.
То есть разрезал и не зашил.
Если не уверен, что сможешь зашить- преступление резать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комментарий...
[info]inbell@lj
2003-12-13 12:19 (ссылка)
Мне сложно говорить на эту тему - я не была свидетелем происходящему, хотя о многом слышала. И всё-таки мне кажется "не смог". Да, может что-то и усилилось, но НЕ ЭТО на мой взгляд является причиной Сашиной смерти... Еще раз повторяю, с Сашей работало еще много профессионалов, и если бы не было Саши Ройтмана, то велик шанс, что ничего бы не изменилось и всё равно Саша Ротенберг решил уйти из жизни. Ведь это было его решение...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -