Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2004-03-30 02:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о реституции
Навеяно вот этим разговором
Подобные доводы в оправдание олигархического воровства слышны давно, и о реституции говорит всяк кому не лень. А когда говорится о народном неприятии этой идеи- так сразу "воровская психология, общак, грабительский народ хочет поживиться от грабительского государства"...
Оставим в стороне всяческую философию собственности. Все говоримое в принципе имело бы под собой какие-то основания, если бы дело обстояло так: в 17-м кучка злоумышленников отняла у законных владельцев их собственность, зтем эксплуатация и "естественный рост" именно этого богатства и дали ту "общенародную собственность", которую потом разграбили ходрамовичи. Соответственно- народ на все это никаких прав не имеет, и пусть помалкивает в тряпочку.
НО- все обстоит сильно не так. В 17, а точнее, в 14- 21 годах , по вине упомянутой кучки или в силу исторической неизбежности- не будем сейчас об этом- собственность законных владельцев была не отобрана, а уничтожена. За исключением того, что в принципе отчуждаемо- поместий, земельных угодий, недр и так далее ( которые , между прочим, и по законам царской России не являлись в полной мере собственностью - теоретически по крайней мере в дореформенные времена поместья попавшего в опалу дворянина могли быть отчуждены царем, и при вплоть до матушки Екатерины, по-моему, включительно, тому бывали прецеденты). А все , что существовало в стране к восьмидесятым, было построено с нуля или по крайней мере восстановлно из практически обесценившихся руин- построено именно "обще народом", так что причин, по которым у народа нет прав на долю в построеном, просто нет, и реституция была бы просто несправедливостью.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2004-03-29 19:36 (ссылка)
Словами "разграблены и уничтожены" Вы сами ответили на свой вопрос. Компенсацию можно требовать только у непосредственных виновников уничтожения- и то в пределах срока давности, в отличие от требования возвращения функционировавшей стоимости( оттого реституция в Восточной Европе оправдана, а в России- нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plot@lj
2004-03-29 20:12 (ссылка)
А что делатъ в случае если собственностъ попала в руки Советской власти вполне пристийном состоянии и существует до сих по? Я имею в виду дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-03-29 22:22 (ссылка)
Классический пример из классиков: кольцо, принадлежавшее А, в силу тех или иных причин оказалось на дне морском( пусть даже А был ограблен и кольцо в воду бросил грабитель) . Б нашел это кольцо- кому оно принадлежит?
Принадлежит оно Б, оттого как, будучи брошено на дно , было уничтожено как носитель стоимости, пусть даже сохранилось как физический предмет.
Дома были уничтожены как объект стоимости дважды: вначале в революцию, а затем в Отечественную войну- как объект стоимости они либо были захвачены и потом отвоеваны отнюдь не прежними владельцами, либо не прежними владельцами были удержаны( как, скажем, в Ленинграде).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plot@lj
2004-03-29 22:32 (ссылка)
Прекрaснo . Тoгдa пoчему гoсудaрствo Изрaиль требует вoзврaтa " еврейских денег" у тех же швейцaрских бaнкoв? Oни ведь тoже были "утеряны".
P.S: нaскoлькo я пoнимaю Вы пoддерживaет пoлитику в oткaзa выплaты цaрских дoлгoв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2004-03-29 22:48 (ссылка)
А в том-то и дело, что в случае со швейцарскими вкладами- если бы деньги оказались у победителей, все замечательно и платить не за что. Но Швейцария не была ни оккупирована Германией, ни отвоевана союзниками. Так что эта собственность утеряна не была ни разу- просто погибли владельцы, и вопрос в том- кого признать наследниками.
А что до возврата царских займов- да, поддерживаю нынешние соглашения, то есть возврат некоторой оговоренной части, которая "уцелела", с распределением ее на всех заимодавцев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -