Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2004-06-16 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращаясь к старому разговору
ImageМиша ненароком пролил полное ведерко водицы на мою мельницу.
Освобождение крестьян с землей ( со всеми онерами, которые ты, драг прер, опустил, типа временно- обязанного состояния и т.п.) - лучшее доказательство того факта, что частной собственности на землю в России никогда не было, а следовательно, аргумент относительно возврата земли при реституции- отпадает.


(Добавить комментарий)


[info]ex_eremei502@lj
2004-06-16 11:07 (ссылка)
Я вообще-то никогда не выступал за подобную реституцию. Хотя так и не понял, как из треда по ссылке следует, что "частной собственности на землю в России никогда не было". Если ты утверждаешь это, опираясь на параграфы Манифеста и Положения, обязывающие землевладельцев передать землю крестьянам, то это все-таки не совсем корректно. Скажем, в разное время в разных странах, в том числе и вполне демократических, проводилась национализация тех или иных сфер производства, но это не означает, что там не было частной собственности.

(Ответить)

Извините, Скит, но ведь - ох...ть...
[info]gomelyuk@lj
2004-06-23 17:18 (ссылка)
Распределение земельной собственности
В 1881 году казне и уделам принадлежало 38,4% всего пространства 60-ти губерний Европейской России, крестьянским наделам - 34%, землевладению частному и учреждений - 27%. Казённые земли лежали преимущественно севернее линии Петрозаводск - Вологда - Пермь. Из 160 миллионов десятин казённой и удельной земли 66 миллионов падало на леса в малонаселенной полосе крайнего севера и 43 миллиона десятин на неудобные земли там же.
В земледельческой обитаемой полосе на казённые и удельные земли приходилось только 17% пространства, на надельные - 46% и на частные - 37%.
Что касается пахотной земли, то крестьянам принадлежало 68,7% всей пахотной земли 60-ти губерний, частным владельцам - 29%, казне и уделам - только 2,3% (подробнее см. крестьяне и крепостное право). 481 тысяча частных владений занимали в 1878 году 91,6 миллионов десятин (по 49 губерниям); из них 80% принадлежали дворянам, 11% - купцам и 5,5% - крестьянам.
Области преимущественного частного землевладения лежали западнее линии Петрозаводск - Вологда - Новгород - Смоленск - Киев - Полтава. Земли восточнее этой линии - область преимущественного крестьянского (надельного) землевладения.

http://www.home-studio.novouralsk.ru/history-russia-pages/history-rus-5.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да знаю я примерно эту статистику
[info]zimopisec@lj
2004-06-23 19:25 (ссылка)
Она , простите, совершенно не о том.
Источником сего землевладения оставалась казна, о неотчуждаемости говорить не приходится, так что в принципе тут не совсем точен термин. Скорее следовало бы говорить о землепользовании.
Казна дала- казна и взяла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно примерно :)
[info]gomelyuk@lj
2004-06-23 19:56 (ссылка)
«Правительственное законодательство, регулирующее крестьянские земельные отношения, глубоко изменило жизнь селян. В 1907-1915 гг. из общины пожелали выйти более 1/4 дворов, и 1/5 из них действительно выделилась, закрепив за собой свыше 14 млн. десятин земли.»

Я.Рогалинa «Аграрные реформы в России 1910-1920-х годов
http://umnyi.narod.ru/VE/0108-rog.htm

и
По: «Россия 1913г.»
Владельцы
1905 г.
1906-1914 гг.
На 1января

Куплено
Продано
1915 г.

владений
земли (дес.)
владений
земли (дес.)
владений
земли (дес.)
земли (дес.)

Дворяне, чиновники, офицеры 105739
49768169
173079
17523600
36420
7317900
39562469

Духовенство 9813
334590
4243
89500
2699
57600
302690

Купцы и почетные граждане 22815
12806150
29190
4467400
14189
2793100
11131850

Мещане 84809
377809
46245
1581900
52257
1637800
3813709

Крестьяне лично 490356
13208526
148660
3603300
422569
7237900
16843126

Крестьянские общества 17646
3729044
2475
332200
7273
1213100
4609944

Крестьянские товарищества 53016
7634006
63667
963800
79534
5793500
12483706

Иные общества 281
166544
нет
сведений
166344

............
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_2.html
В таком аКсепте, уважаемый Скит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно примерно :)
[info]zimopisec@lj
2004-06-23 20:33 (ссылка)
Ну и о чем это говорит?
Да, государство передало частным лицам право пользования землей ( взяв оное у других частных лиц). Это право попало на рынок. Ну и что?
Это ничего не меняет в том факте, что исходное право возникло в результате волевого государственного решения и , соответственно, им же может быть отменено.
Кстати, сами- то столыпинские законы ( некогда лезть в первоисточники, но суть помню) предусматривали не выкуп крестьянином земли у общины, но просто выделение доли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно примерно :)
[info]gomelyuk@lj
2004-06-23 20:41 (ссылка)
Только то, что Ваше изначальное утверждение -
<
i> частной собственности на землю в России никогда не было</i>
неверно. Была частная собственность на землю у крестьян.
А больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно примерно :)
[info]gomelyuk@lj
2004-06-23 20:45 (ссылка)
"исходное право возникло в результате волевого государственного решения и , соответственно, им же может быть отменено.
"
Даже как-то неловко Вам напоминать, что разные государства с разными собственностями проделывали это не раз и не два. Сути дишпута это не меняет вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно примерно :)
[info]gomelyuk@lj
2004-06-23 21:12 (ссылка)
"исходное право возникло в результате волевого государственного решения и , соответственно, им же может быть отменено.
"
Даже как-то неловко Вам напоминать, что разные государства с разными собственностями проделывали это не раз и не два. Сути дишпута это не меняет вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)