Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zimopisec ([info]zimopisec)
@ 2005-08-10 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот задумался я...
Стряслась атомная война. Цивилизация погибла, непрочная бумага библиотек сгорела. Тексты на стелах и глиняных табличках современность не оставляет.Майкрософт тоже прекратил существование свое.
Прошли века. И археологи грядущего ( а кто-то да авось переживет катастрофу- и постепенно, век за веком потомки догонят и авось да перегонят предков!) откопали артефакты сгинувшей цивилизации- странные плоские диски из пластмассы и металла , покрытые - если разглядывать их в микроскоп- царапинами и точками, Скорее всего потомки догадаются, что это носители информации, а постепенно и сами изобретут компьютеры ( и даже создадут свой мелкософт) Но вот интересно- не зная формата исполняемых файлов, стандартов Х86, dvd X и прочего базиса -реально ли каким-то образом расшифровать все эти залежи?
Мне так кажется, еще есть какой-то шанс на расшифровку текстового формата. А все прочее- недешифруемо принципиально. И в этом смысле наша цивилизация находится в куда более уязвимом положении, чем греческая и прочие цивилизации прошлого- ибо мы перевели бОльшую часть искуства, культуры и прочее в цифру. Которой суждено погибнуть вместе с нами.


(Добавить комментарий)


[info]stasya_diomina@lj
2005-08-10 12:32 (ссылка)
Т.е. по-прежнему бумага (холсты и проч.) - самый надежный носитель...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-08-10 13:19 (ссылка)
Бумага горит и тлеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2095@lj
2005-08-11 08:34 (ссылка)
1) предел жизни у CD-дисков 20 лет -- теоретический. Практически -- по моему опыту -- два-три года при постоянном употреблении и 5-7 лет при употреблении от случая к случаю. Примерно раз в 10 лет кардинально меняются стандарты записи. Причем на смену одному типу записи приходит два-три схожих, но все-таки различающихся технологических стандарта. Аппаратные средства, которые выпукались ранее, снимаются с производства, а новые перестают читать старые носители (пример: найди барабан от серии EC -- чем ты сейчас его прочитаешь? А ведь прошло все-то каких-то 20 лет --- а вовсе не столетия).

Примерно за это же время происходит кардинальные изменения в принципах хранения данных (как в форматах хранения, так и в объемах). В результате, например, оцифровав что-то 20 лет назад, сегодня нужно потратить еще столько же, чтобы перевести это в современный формат. Причем качество полученного будет ниже текущего среднего (раньше аппаратные возможности были ограничены).

И, наконец, чтобы прочитать компьютерный носитель, нужен компьютер. То есть необходимо дополнительное, чрезвычайно технологичное устройство счтитывания, к которому человеческая цивилизация шла несколько тысяч лет и изготовить которое возможно только при высоком уровне развития науки, техники и производства.

2) в отличие от компьютерных носителей книга не требует дополнительных устройств считывания, а принцип книгопечатания прост, понятен и может быть запущен сравнительно малыми средствами при сравнительно низком уровне развития. Все, что необходимо для этого: производство бумаги, кузнечное дело, столярное, слесарное ремёсла, краски. Все это достаточно примитивные технологии.

Можно сколь угодно менять производство (цвет краски, размеры бумаги, шрифта, деревянные доски с вырезанной страницей заменять на наборные из стальных литер) --- носитель (книга) останется доступной для считываия информации.

И книги, все-таки, живут столетиями, а иногда - и тысячи лет. Не все книги горят и тлеют. В случае глобальной ядерной войны, IMHO, получается вот что: главные удары придутся на центры производства -- в том числе и электроэнергии. На электричество сейчас завязано ВСЕ: транспорт, больницы, канализация. Достаточно вспомнить, что было в Москве во время отключения -- а в случае войны будет еще хуже! Нет электричества -- компьютеры бесполезны. Нет компьютеров -- не восстановить знания . Не восстановить знания -- регресс цифилизации.

В общем, вот. Я против компьютеров. Слишком много на них сейчас завязано -- а будет еще больше. Я -- против.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasya_diomina@lj
2005-08-11 11:11 (ссылка)
А диски - не прочитают. Засада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-08-11 11:17 (ссылка)
Бумагу надо кремниевую разрабатывать. Она практически вечная.
Еще двадцать пять лет назад были наработки в этом плане. Но так оно и зависло.

(Ответить) (Уровень выше)

Теоретически...
[info]levsha@lj
2005-08-10 12:59 (ссылка)
процесс дешифровки чего-бы-то-ни-было основывается на известном частотном распределении символов в закодированном сообщении. Для текстов в этом смысле сделано много; для человеческого голоса, насколько я знаю, тоже. Для музыки, я думаю, частотность аж попрет. Вопрос в том, как быть с форматами, предусматривающими сжатие. Там могут быть проблемы, да.

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2005-08-10 13:11 (ссылка)
В силу того, что описание системы команд процессора и архитектуры ПК доступно в бумажном виде - они могут его найти.
А вот в сохранности CD хотя был лет через 100 есть очень серьёзные сомнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-08-10 13:19 (ссылка)
Ну допустим, что ценная информация все же будет писаться на платиновые диски.
А вот бумага современная вряд ли долго продержится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-08-10 13:29 (ссылка)
Платиновые? Это которые CD-ROM? ;-)
или на цельнометалические? такой технологии нет.
Есть технология литографии на диски из кремния - но там, насколько я помню, прям изображения страниц пишутся, т.е. картинки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-08-10 22:50 (ссылка)
Да есть нормальные диски архивного качества. Фталоциониновые CD. Кстати только что выпустили и DVD на какой-то (не помню точно) основе, которые будут храниться долго; но они пока раза в четыре дороже обычных.

Если условия хранения, конечно, разумные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-08-11 03:57 (ссылка)
Пока не увижу своими глазами не увижу - не поверю.
Пока что все мои попытки длительного хранения информации на CD приводили к ужасным результатам.
Надежда есть только на магнитооптику, но эта ветка развития техники фактически похоронена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-08-11 19:07 (ссылка)
Экий Вы фома неверующий.

Эти пробовали?
http://www.synthemedia.com/mtc/qa/WHYmitsui.html
http://shopping.yahoo.com/search;?p=phthalocyanine+cd+gold&X=2
http://store.yahoo.com/cdrsavings/mam20110-25.html
http://www.google.com/search?hl=en&c2coff=1&q=phthalocyanine+mitsui&spell=1

DVD на подходе:
http://www.wilhelm-research.com/news/B1028733427/C1779792688/E1469449976/
http://store.yahoo.com/cdrsavings/mama.html

И еще:
http://www.archivalgold.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2005-08-10 13:35 (ссылка)
Сложно (или невозможно) расшифровывать кодеки со сжатием (jpeg, mp3, divx и так далее). Во всём что без сжатия - структура читается на раз. Бинарники, по-моему, тоже не проблема - вот система команд процессора будет более сложным препятствием. Говорю как практически расшифровывавший, хоть и случаи попроще:)

(Ответить)


[info]aleksei@lj
2005-08-10 13:58 (ссылка)
Вначале было Слово, а в конце - Цифра

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2005-08-10 15:41 (ссылка)
в конце - Точка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_ru@lj
2005-08-10 17:24 (ссылка)
Ну дык. Как не крути, а если современная цивилизация не справится со стоящими перед ней проблемами и погибнет - это по-любому будет полный, окончательный и бесповоротный трындец. Хотя бы потому что легкодоступные полезные ископаемые давно исчерпаны. Так что принципиальная нерасшифровываемость форматов со сжатием ни на что не повлияет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-08-11 06:35 (ссылка)
Оно и к лучшему, что исчерпаны. Значит, следующая цивилизация не будет развращена дешевой нефтью с углем и лесом и пойдет другим путем.
А металлы никуда и не делись- в космос улетело не так уж много:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_elka_@lj
2005-08-10 22:09 (ссылка)
CD после катастрофы... Если их найдут сохранившимися где-то далеко от взрыва - колесо изобретут быстрее, чем компьютер.

(Ответить)


[info]_leli_@lj
2005-08-11 02:55 (ссылка)
Юрк, какой фуйнёй занята твоя голова - ужасти. Даффай про жисть, а?! И - про любоффь. А то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-08-11 04:27 (ссылка)
Таффай. Вот завтра пятница- я выходной, халтуры закончил- буду про любоффь

(Ответить) (Уровень выше)