Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zogmeister ([info]zogmeister)
@ 2009-05-10 23:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
To Whom It May Concern
Тик-Так, вот спектр светочувствительности колбочек и палочек



интересно небольшое повышение светочувствительности красных колбочек в коротковолновой части спектра. наверно, из-за этого последний кусок радуги - фиолетовый.

а жолтый цвет в RGB получается вот так:

(такая картинка можен возникнуть, например, когда фонарики разных цветов светят на неосвещённую поверхность нейтрального цвета)


see also
Metamerism
Хеля, а ты меня вот про это вроде спрашивала, я даже ответил, помнится. а теперь я узнал умное слово, которым оно называется =]


(Добавить комментарий)


[info]beresk_let@lj
2009-05-10 17:29 (ссылка)
Все возражения сметены, тем более что я и сам по приходе домой глянул в учебники.
Колбочки таки и правда RGB, правда твоя.
А про красный-синий-жёлтый меня теория цвета попутала, это для художников такое. Потому как, действительно, ни один из этих цветов смешением любых других красок не получить. Но к устройству колбочек это прямого отношения уже не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-10 17:49 (ссылка)
смею заметить, что не столько красный-синий-жёлтый, сколько пурпурный-голубой-жёлтый =] то есть наш родимый CMY(K).

почему - тоже понятно. когда мы светим в RGB, мы добавляем свет на ЧЁРНЫЙ (0% R, 0% G, 0% B) изначально экран.
а когда мы красим в CMY, мы вычитаем из БЕЛОГО изначально листа (100% R, 100% G, 100% B) цвет, закрашивая его краской.

голубая краска, например, почему голубая? потому что она не пропускает красную компоненту, а пропускает оставшиеся (голубую и зелёную), и чем краски больше, тем цвет темнее (меньше пропускает света).
т.е. R = 100% - C, аналогично G = 100% - M, B = 100% - Y.
такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister@lj
2009-05-10 17:54 (ссылка)
a propos, http://ru.wikipedia.org/wiki/RYB

"RYB — цветовая модель субтрактивного синтеза, основанная на составлении цвета из красного (англ. Red), жёлтого (англ. Yellow) и голубого (англ. Blue). Эта сложившаяся исторически система предшествовала становлению современной науки о цвете. Она не вписывается в современные представления о пиках восприятия спектра видимого света в трехстимульной модели зрения, однако все еще применяется для представления цвета в изобразительном искусстве."

такшта я был выше немного неправ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artefactum@lj
2009-05-10 17:58 (ссылка)
Спосибо, да :)

(Ответить)


[info]tushkanchik@lj
2009-05-11 01:38 (ссылка)
У тебя из ссылки закрывающая скобка отвалилась. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 07:04 (ссылка)
да, блять, точно. грёбаный суп.
спасибо, поладил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 03:01 (ссылка)
Так я идумал. Человек - исконный вегетарианец.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 06:59 (ссылка)
а при чом тут вегетарианство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 07:01 (ссылка)
Наибольшая чувствительность к красному и зеленому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 07:05 (ссылка)
непонятно, откуда у вас такой вывод, про наибольшую чувствительность.
во-первых, на графике показана нормализованная чувствительность, в процентах от максимальной для каждой колбочки. во-вторых, она по оси ординат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 07:10 (ссылка)
А что есть 534 и 564?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 07:12 (ссылка)
длина волны, в нанометрах, на которую приходится наибольшая относительная чувствительность зелёной и красной колбочки, соответственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 07:48 (ссылка)
Значит я ошибся, и чувствительность воспринимающих органов к красному и зеленому цвету - не наибольшая?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 10:01 (ссылка)
по крайней мере, из графика это никак не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 10:08 (ссылка)
Да??? )))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 10:13 (ссылка)
ещё раз: на графике - нормализованная чувствительность по каждой из колбочек. поэтому пики зелёного и красного цветов одинаковы. на деле же чувствительность к зелёному и к синему у человеков выше, чем чувствительность к красному, при одинаковой силе света.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 11:16 (ссылка)
Image
Белая линия - палочки, черная - колбочки, насколько я понял. Пик восприимчивости приходится на цвета спелых плодов и молодой, нежной зелени, ммммм...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 11:31 (ссылка)
да, вот это правда. кстати, там же находится пик солнечного излучения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 11:55 (ссылка)
Вот вопрос - почему плоды и нежные съедобные листья, именно такого цвета? Ведь растение имеет широкий выбор, но создает то, что наиболее приметно едоку, а не наоборот.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 13:08 (ссылка)
Тот свет, которым светит растение - отраженный свет. Насколько нас учили в школе, зеленый в спектре солнца - самый неэнергоемкий, поэтому листья отражают его, а остальные лучи поглощают и переваривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 13:22 (ссылка)
Нет, "как" это происходит - мне понятно. Мне непонятно зачем, ведь растение обгрызают, порой роковым образом. За миллионы лет растения могли бы измениться, с учетом цветовой чувствительности колбочек едоков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 13:29 (ссылка)
Лично мне тяжело себе представить растительноядное, которое бы не могло бы в лесу найти чего пожевать, как бы зелень не маскировалась под, скажем, фиолетовость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 13:42 (ссылка)
Все же, это подозрительно удобно для растительноядных. )
А яркие, мягко говоря, фрукты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 13:44 (ссылка)
Ну, вероятно, как ягоды: яркие ягоды едятся птицами, потом эти же птицы непереваренные семена сажают где попало. То же и с животными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 13:59 (ссылка)
Я так и думал, оставался вопрос только с зеленью. )
Хотя, далеко не все плоды и ягоды так размножаются, насколько я понимаю. Но, могу допустить, что есть и еще какая-то, менее очевидная польза от кормления свои потомством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 14:09 (ссылка)
С зеленью никакого вопроса не осознаю. Зеленые листья наиболее эффективны для поглощения света, в то же время, с эволюционной точки зрения, растению никак не угнаться за более быстро рождающимися и умирающими животными, а у зверей вообще интеллект какой-никакой есть, в общем играть в гонки с маскировкой растениям смысла нет никакого. Как я это понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 14:21 (ссылка)
Допустим, но уж больно долго это продолжается, изменчивость должна была бы проявиться, ведь некоторые виды съедаются подчистую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 14:30 (ссылка)
Эээ... Кому и что изменчивость должна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 14:52 (ссылка)
Поставим вопрос иначе: у большинства хищников зрение черно-белое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 14:58 (ссылка)
Большинство хищников хищничает ночью, когда цвет воспринимать ну совсем не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 15:04 (ссылка)
спорное утверждение. если у человека ночью колбочки отключаются, это не значит, что у других видов не может быть более чувствительных спектральных анализаторов =]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 15:14 (ссылка)
Если бы колбочки были эффективны в определении светосилы, то нафик вообще палочки городить? Насколько я понимаю (специально не изучал, а от того знание мое проистекает из разрозненных и забытых источников), колбочки определяют наличие цвета, а с интенсивностью у них аппаратные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 15:32 (ссылка)
мы про человека говорим или про хищников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 15:35 (ссылка)
Понятия не имею. Какой-то флуд не по теме пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 16:07 (ссылка)
ой, прошу прощения. подскажите, а какая тема у этого жыжэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 16:16 (ссылка)
Явно не "борьба со флудом!" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 16:19 (ссылка)
какой-то цивилизованный флуд, даже без флейма =]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 16:30 (ссылка)
"Да ты чо, на мой красный свой зеленый положил? А ты знаешь, что щас жолтый будет, а!?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 16:47 (ссылка)
спор дальтоников у светофора?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 15:14 (ссылка)
У человека в 20 раз больше ночных палочек, чем дневных колбочек, но он, судя по всему, никогда не охотился ночью, что, тоже, не менее странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 15:16 (ссылка)
А человек разве не от травоядных-всеядных произошел? Впрочем, тут у ученых, вроде бы, какие-то сомнения были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 15:28 (ссылка)
Мы освещаем свои жилища и улицы и кидаемся на цвета, расположенные в зоне наибольшей чувствительности.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 13:03 (ссылка)
Эм, солнечного не в красном ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 13:10 (ссылка)
если вы правы, то почему солнце не красного цвета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 13:12 (ссылка)
Когда на него возможно смотреть из-за увеличения солнцезадерживающего слоя атмосферы, оно вполне себе красное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 14:31 (ссылка)
так из-за атмосферы оно тогда и красное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kercenter@lj
2009-05-11 14:35 (ссылка)
Хм, в принципе, может быть подкрашивается. Атмосфера вроде бы рассеивает из синего спектра. Однако, я слышал про то, что у солнца таки излучение в сторону красного смещено. Да и астрономы к красным как их... Которые еще не карлики, относят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 14:41 (ссылка)
всё, посмотрел спектр излучения солнца, ваша правда, в оранжевой части максимум. я ошибался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 13:26 (ссылка)
Апельсин - хлорофилл, абрикос, манго, яблоко, банан - хлорофилл? Зачем им такие цвета?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 14:31 (ссылка)
чтобы их ели, наверно =]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 14:47 (ссылка)
Небольшая часть так размножается - через кишечник едоков, а остальные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 14:58 (ссылка)
остальные - это какие, например? вообще же всякие фрукты давно окультурены, и сделаны такими, чтобы были вкусными. а почему они при этом яркие - не знаю.
вот морковка, например, её ж вообще зверям не видно =]
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 15:19 (ссылка)
Ага, некоторые цвета кажутся нам "вкусными" и именно они находятся в зоне наибольшей чувствительности колбочек. А растения делаютплоды именно такими (селекция использует имеющийся потенциал).
Что и требовалось доказать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 16:08 (ссылка)
а синий как жы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 16:15 (ссылка)
Думаю, что синий воспринимается как съедобный не всегда. Красные плоды при естественном завяливании синеют, поэтому синие косточковые и ягоды - кажутся нам вкусными, а синие овощи, листья или корнеплоды - на оригинала, они кажутся вкуснее, если зажмуриться.)
(Баклажаны не в счет, так как сырыми их не едят, а после тепловой обработки они буреют).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-05-11 16:17 (ссылка)
а мне нравится яркий синий. вот я хочу синий овощ, а их нет. а ведь синий-то даже по вашему графику судя, воспринимается сильнее, чем красный (хотя слабее, чем жёлтый). непорядок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-05-11 16:23 (ссылка)
Чорт их поймет... Среди растений, цветущих синим цветом, очень много лекарственных, может поэтому? Ну, и ягоды. Где-то попадалось, что давали индейцам разноцветные граненые стеклышки, для украшений. Первыми разобрали красные и зеленые, а последними брали желтые и синие. Но там желтые были бледные.

(Ответить) (Уровень выше)

Хуйнёю какой-то занимаетесь
[info]kray_zemli@lj
2009-05-11 04:47 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хуйнёю какой-то занимаетесь
[info]zogmeister@lj
2009-05-11 06:57 (ссылка)
CIE XYZ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torvlobnor@lj
2009-05-12 05:40 (ссылка)
так вот вы какие, пути Иридодиагностовы!

(Ответить)