О!
открыл закон сохранения энергии:)

смысл, в основном, что места добычи электроэнергии могут быть удалены от плотных скоплений потребителя (то бишь людишек) на сотни километров.

+ развитие энергетики в отличных от нефти и газа сферах. Солнце, гидро-, атом-хуятом, ветряки всякие гадские, перепад температур и т. д. Юннаты, юниты и рептилоиды с Нибиру думают уже.

(Reply to this) (Thread)

Да я б сам завел Теслу в придачу к роботу-пылесосу.
Но она дорога безмерно.
Моя-то машина в 10 раз меньше даже новой сниженной цены стоит!

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то предполагается что электромобили будут пользоваться зелёной энергией и являться распределёнными аккумуляторами для хранения пиковых переизбытков генерации.

(Reply to this) (Thread)

не читай этого мудака
он здесь чтобы спамить, прививать тупые стереотипы и уёбищно саркастически петросянить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не читай мудака, не читай,
Лучше хинди-руси бхай-бхай.

Он ведь отпетросянит тебя
Но совсем-совсем не любя!

Тупые стереотипы прибъёт,
Но пусть это тебя
не волнует!

Тебя анонимус спасёт!
Спасёт и бонусом
отудовлетвроит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лол сука

(Reply to this) (Parent)

вообще-то он тут даже не учёл довольно низкого КПД бензинового двигателя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это как раз неважно. Мы считаем всю энергию.
Литр соляры- это 8 киловатт тепловой и иной энергии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

киловатт-часов же!
киловатт-часов!

(в сторону) вот как с таким разговаривать

(Reply to this) (Parent)

При производстве бензина тоже нужно учитывать потери энергии.
Вообще тесла не единственный электромобиль, это уже устойчивый тренд всех автокомпаний

(Reply to this)

Браво!

Но до "зелёных" это никогда не дойдёт.

К тому же потери есть не только при "аккумулирование энергии" но и при транспортировке её от электростанции до потребителя.

То есть, при езде на "экологически чистом электромобиле", опосредованно выбрасывается больше СО2 чем при езде на бензиновом.

(Reply to this)

причём тут ватты вообще?
надо джоули или ватт*часы сравнивать
учите физику

(Reply to this)

> Тесла потребляет от 250 до 500 ватт на километр пробега.

Начнём с того что
тому, кто путает Ватты и Ватт-часы, вообще не стоит рассуждать о таких вещах.
Тем более что вам об этом уже говорили.

> Автомобиль с расходом 5-10 литров на 100 километров или 0,05-0,1 литр на километр потребляет 400-800 ватт на километр.

Будем считать что вы имели в виду потребляет 400-800 ватт⋅часов на километр.

Да, это примерно так, но это сосчитано по удельной теплоте сгорания бензина,
без учёта КПД бензинового двигателя.

А КПД бензинового двигателя:
"only about 25-30% of the energy released by the fuel consumed available to move the vehicle." - это из Википедии

то есть кпд бензинового двигателя это 25-30%

(Reply to this) (Thread)

забыл добавить что КПД электрического привода гораздо-гораздо выше,
точно не знаю но полагаю что больше 90%

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только сначала надо сжечь углеводороды.
Атомной энергии больше нет (спасибо зеленым), а на производство зеленой надо ещё больше ... сжечь углеводородов...
Тесла это классно, но надо понимать, что в глобальном масштабе ничего не поменяется...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В глобальном масштабе поменяется.
Доля углеводородов будет снижаться всегда.
Тесла и подобное - это не причина, а следствие.
Дело не в экологии, а в бабках.
Очевидно, что выгоднее делать сложные вещи с длинной производственной цепочкой, чем выкапывать нечто из земли тупо сжигать.
Газ и нефть будут добывать больше, а сжигать меньше.

(Reply to this) (Parent)

"Только сначала надо сжечь углеводороды."
Не понимаю этот тезис. Дания собирается к 2030 (если не ошибаюсь) году перейти на 100% возобновляемую электроэнергетику. И они это таки сделают. Остальные здравые страны потихоньку будут подтягиваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дания это 5 млн человек. Да они сейчас могут уже перейти на свои ветряки, просто лампочки сменить надо на светодиодные споты.
В Дании самое дорогое электричество в Евроме - около 50 евроцентов за киловатт*ч.
То есть 100 километров на Тесле обойдется в 13-25 евро.
10 литров бензина там же стоят ... 13 евро. Это 100-200 км...
Ну и зачем эта вот Тесла там?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня всё более и более удивляет и удручает эта дискуссия - аргументы вроде "зачем все эти теслы, мы и с дровами абсолютно счастливы".

В Дании купить машину нереально - налоги адские, машина выходит в тысяч 70-90 евро. Однако причём тут налоги, стоимость электричества, не понимаю. Речь идёт о переходе с дров на естественную конечную цель, у нас у всех другого выбора просто нет и не будет. И переход этот само собой поначалу что-то стоит. Это как если бы кто-то в докомпьютерную эру говорил - не нужны нам эти компьютерные технологии: тоже придумали, 5000 долларов за компьютер они хотят, хапуги, спокойно на счётах можно всё считать.

Меня удивляет вообще (тут я извиняюсь за личный выпад): сидит человек в передовой дровяной державе (ни одного современного ветропарка, ни одного блять вообще, ни единого, самый большой ветропарк подарен (!), к слову, датчанами в девяностых годах, ими же привезён и установлен в калининградской области - и всё, вот и вся зелёная энергия на всю страну), копейку к копейке считает, о чём регулярно пишет в интернетах. Но знает при этом наверняка, что Дания и другой недровяной мир неправы со своими ценами на электричество, налогами и политикой развития энергетики.

Пролетариат какой-то, право слово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушайте, я сам этими компами по 5 тыс долл спекулировал, помнится.
И даже собирал на коленке нищебродские версии.
Но там тогда покупатели были те же, что у видаков - люди со сверхдоходами и фанаты развлечений.
Потом внезапно оказалось, что комп это ещё и реальный учет, а не рисованный от балды бухгалтером-вором.
Там никто не толкал технологии, люди и конторы сами за них платили, потому что или круто или выгодно.

Естественно я не пойму выгоды Тесла, если машину за 3000 долларов покупаю или вообще выклянчиваю в подарок.
Потому что неё нельзя платить более 6-месячного дохода.
И естественно пока электромобиль не станет выгоднее бензиновой я буду считать его понтами.
В отличие от компа.

Что касается именно зеленой энергии, а не атомной - ну понты же пока тоже.
Я ж могу поставить и ветряк и солнечную батарею - ну никогда не окупится, вообще никогда.
Как только на самом деле станет выгоднее - все сами начнут строить ветряки.

(Reply to this) (Parent)

Ну да, 500 Тесла в месяц там продают... Странно даже.
Наверное налогами компенсируется...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обязательно. И только так.

(Reply to this) (Parent)

>Начнём с того что
тому, кто путает Ватты и Ватт-часы, вообще не стоит рассуждать о таких вещах.

Ах, если б на этом ещё можно было закончить. Но андруша это же жежешник в самом плохом смысле слова, каждый суслик агроном. В этом журнале полно отжигов, типа "нержавейка не магнитится" (и в доказательство приводит ссылку, где этот миф опровергается). Эксперты мля. Флад ради флада.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чувак, я торговал изделиями из нержавейки.
Хорошая - не магнитится.
Хорошая, потому что она дейсвительно химически устойчивее.
Что по ссылке и сказано (см сертификаты на что они даны).
Коли читать не умеешь, что делать.

И если тебе надо купить кастрюлю, которая будет грется в индукционной печи - приходится проверять магнитиком именно нержавейку, а не чугуниевую сковороду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И вот так у говноблогеров всё - сначала делает заявление космической глупости, потом начинает вилять жопой, гуглить, вспоминать какие-то охуительные истории из своей убогой жизни.
Ты есть вассерман и хуесос, а так же спам.

(Reply to this) (Parent)

Сколько топлива сжигают москвичи и подмосквичи, стоя в многокилометровых пробках?
Сколько топлива сжигают бензовозы, которые развозят топливо по заправкам?
КПД электродвигателей гораздо выше поршневых и будет расти.
Благодаря нанотрубкам повысится эффективность хранения электроэнергии. Это прямо сейчас в разработке, нанотрубки соответствующего качества научились синтезировать два года назад. Батареи и суперконденсаторы будут массовы через два года максимум.

Доля АЭС и ГЭС только растёт во всех странах.
Солнечная, приливная и ветряная энергетика будет использовать сотые доли процента от всей энергии в атмосфере. Влияние на климат крайне не очевидно.

Короче, давай вычисления или завязывай гнать мракобесие.

(Reply to this) (Thread)

было бы здорово, если так выйдет...

(Reply to this) (Parent)