:
У
makkawity@lj была приведена интересная ссылка с критикой концепции Гумилева. http://scepsis.ru/library/id_86.htm l
Оставим в покое сам спор. По крайней мере пока. :-) Интересны замечания автора о этносе.
"Моя модификация концепции этноса как явления прежде всего социальной психологии заключается в двух уточнениях. Первое: сторонники этой концепции обычно говорят о роли этнического самосознания. Мне же представляется, что нужно более полное определение - речь должна идти о коллективном сознании (что думает сам человек или даже группа людей о своей этнической принадлежности, недостаточно, надо учитывать еще и мнение окружающих). Второе уточнение: не всякая солидарность людей образует этнос (народность, нацию и тому подобное), а лишь такая, которая апеллирует к общности исторической судьбы (происхождения), пусть и мнимой, и, главное, которая предусматривает возможность (хотя бы возможность) отдельного территориально-организационного (суверенно-государственного или автономного) существования. Что выступает материальным обоснованием такой солидарности - язык или религия, раса, - не столь важно"
Вот именно, вот именно... Аппеляция к общности исторической судьбы. В свое время, публикуя мою антиминкинскую статью портал http://www.kreml.org/ почему-то так и не стал публиковать 3-ю, последнюю, часть с выводом. А в нем суть моего отношения к современным ревизионистам. Попытался объяснить чем эти "творения" не только безграмотны, но и опасны. Поэтому я повторюсь.
Произведенное выше рассмотрение тезисов статьи прекрасно показывает, что большинство из них откровенная не правда, а меньшая часть затрагивает настолько сложные, многомерные проблемы, что полностью не верно сводить эти проблемы к столь примитивным тезисам. Таким образом, не достоверными оказываются и «выводы» сделанные в данной статье.
Интерес для анализа представляют не «выводы», а собственно сами статьи.
А. Гуревич так характеризует наш интерес к прошлому «историк формулирует проблему своего исследования. Она, разумеется, диктуется логикой исторического знания, теми трудностями, с которыми оно столкнулось. Вместе с тем проблемы, которые ставит историк, прямо или косвенно связаны с потребностями современной культурной и идеологической жизни. Понятно поэтому, что проблема исследования действительно в огромной степени зависит от историка, высказывающегося как бы от имени того общества, той культуры, к которым он принадлежит. Мы не можем задавать прошлому вопросы, которые нас оставляют холодными, которые нас не интересуют. В основе всякого научного изыскания всегда лежит некий человеческий интерес. И поэтому естественно, что историк вопрошает прошлое от имени современности»[34].
Попробуем проанализировать их, относясь к ним как к неким источникам сигнализирующих не сколько о прошлом, сколько о настоящем. Пытаясь понять какие вопросы от имени современности авторы задают прошлому.
В этой же работе А.Гуревич показывает, что не зачем смущаться, если источник фальсифицирован. И такие источники «могут дать нам немаловажную информацию о представлениях и убеждениях авторов этих текстов и, следовательно, вводят нас в круг их идейных установок, т. е. помогают нам осознать характер духовной жизни эпохи».
В упомянутых статьях собственно вопросы прошлому не задается. Они «перевернуты». Авторы изначально определяют «вывод» к которому хотели бы придти и под него подгоняют аргументы. Основным раздражителем для них оказывается современное отношение общества к Великой Отечественной Войне. Делается попытка пересмотра национального мифа о ней.
Национальный миф, это не однозначное понятие. Но при всех своих недостатках, именно он-то и создает нацию. «Общая слава в прошлом и общая воля в настоящем» по выражению Ортега-и-Гассет. Современное время – это время кризиса нашей нации. Совершенно не удивительно, что в данных условиях появляются целые слои, которые пытаются построить иной, альтернативный национальный миф. И в целом в этом нет плохого. Однако по старой привычке («весь мир насилья мы разрушим…») они как начинают, так и заканчивают с попытки разрушить старый миф. Ни один из ревизионистских мифов, касающихся современной истории России и СССР, не является позитивным: они разрушают старые конструкции, но при этом не выстраивают ничего взамен. И потому, с точки зрения «теории заговора» деятельность Резунов и Фоменко можно расценить как целенаправленное воздействие на разрушение исторической памяти и ослабление патриотических чувств.
В процессе разрушения данные слои поступают вполне логично. У нас все же не целе-орентированное, а ценностно-орентированное общество. Соответственно в атаке идет удар по ценностям. Лучший вид такого удара - на эмоциональном уровне. Изменить восприятие этого периода у среднего гражданина на уровне эмоций. Естественно, что при таком подходе собственно история, что на самом деле происходило, интересует в последнюю очередь. Точнее не интересует вообще. Так как объем человеческого восприятия информации ограничен, в подобной ситуации будут запомнены не столько сухие строчки статистики, сколько «страшная картинка».
Естественным следствием из этого и получается методика подбора любых «фактов» и тезисов лишь бы они хоть как-то придавали убедительность сказанному. А если таких фактов не окажется, то ведь и изобрести можно… Вот и изобретают.
На самом деле, это движение обречено. По той простой причине, что пытаясь разрушить преемственность культуры и так и не сумев предложить что-то свое, данное движение разрушает и ту почву-культуру на которой само может только расти.
Наблюдая в преддверии 60-летия Победы наплыв фильмов, статей и телематериалов вполне определенной направленности, человек, не знакомый с историей войны очно, окончательно свыкнется с мыслью, что победой нам гордиться нечего, - режим был кровавый и ужасный, Гитлер, конечно, был хуже, но совсем немножко, так как хотел убить всех евреев вообще, а Сталин уничтожал только самых талантливых представителей своего народа и его интеллигенции; армия могла побеждать, только закидывая врага своими трупами (и вообще, все победы были одержаны только штрафбатом, в спину которого стрелял заградотряд); на оккупированной территории советские войска были хуже фашистов, не уступая им в насилии и мародерстве. Между тем, на фоне отсутствия у нас до сих пор государственной идеологии победа в войне является одним из наиболее важных знаковых событий, служащих источником патриотизма. Когда же каждое из подобных знаковых событий дискредитируется, у нас получается страна, которую не хочется и незачем защищать. Что в ней было и есть такого, что достойно сохранения?
Не стоит создавать новый национальный миф, наблюдая, как исчезает реальная историческая память о наших предках
Tags: ревизионизм
makkawity@lj была приведена интересная ссылка с критикой концепции Гумилева. http://scepsis.ru/library/id_86.htmОставим в покое сам спор. По крайней мере пока. :-) Интересны замечания автора о этносе.
"Моя модификация концепции этноса как явления прежде всего социальной психологии заключается в двух уточнениях. Первое: сторонники этой концепции обычно говорят о роли этнического самосознания. Мне же представляется, что нужно более полное определение - речь должна идти о коллективном сознании (что думает сам человек или даже группа людей о своей этнической принадлежности, недостаточно, надо учитывать еще и мнение окружающих). Второе уточнение: не всякая солидарность людей образует этнос (народность, нацию и тому подобное), а лишь такая, которая апеллирует к общности исторической судьбы (происхождения), пусть и мнимой, и, главное, которая предусматривает возможность (хотя бы возможность) отдельного территориально-организационного (суверенно-государственного или автономного) существования. Что выступает материальным обоснованием такой солидарности - язык или религия, раса, - не столь важно"
Вот именно, вот именно... Аппеляция к общности исторической судьбы. В свое время, публикуя мою антиминкинскую статью портал http://www.kreml.org/ почему-то так и не стал публиковать 3-ю, последнюю, часть с выводом. А в нем суть моего отношения к современным ревизионистам. Попытался объяснить чем эти "творения" не только безграмотны, но и опасны. Поэтому я повторюсь.
Произведенное выше рассмотрение тезисов статьи прекрасно показывает, что большинство из них откровенная не правда, а меньшая часть затрагивает настолько сложные, многомерные проблемы, что полностью не верно сводить эти проблемы к столь примитивным тезисам. Таким образом, не достоверными оказываются и «выводы» сделанные в данной статье.
Интерес для анализа представляют не «выводы», а собственно сами статьи.
А. Гуревич так характеризует наш интерес к прошлому «историк формулирует проблему своего исследования. Она, разумеется, диктуется логикой исторического знания, теми трудностями, с которыми оно столкнулось. Вместе с тем проблемы, которые ставит историк, прямо или косвенно связаны с потребностями современной культурной и идеологической жизни. Понятно поэтому, что проблема исследования действительно в огромной степени зависит от историка, высказывающегося как бы от имени того общества, той культуры, к которым он принадлежит. Мы не можем задавать прошлому вопросы, которые нас оставляют холодными, которые нас не интересуют. В основе всякого научного изыскания всегда лежит некий человеческий интерес. И поэтому естественно, что историк вопрошает прошлое от имени современности»[34].
Попробуем проанализировать их, относясь к ним как к неким источникам сигнализирующих не сколько о прошлом, сколько о настоящем. Пытаясь понять какие вопросы от имени современности авторы задают прошлому.
В этой же работе А.Гуревич показывает, что не зачем смущаться, если источник фальсифицирован. И такие источники «могут дать нам немаловажную информацию о представлениях и убеждениях авторов этих текстов и, следовательно, вводят нас в круг их идейных установок, т. е. помогают нам осознать характер духовной жизни эпохи».
В упомянутых статьях собственно вопросы прошлому не задается. Они «перевернуты». Авторы изначально определяют «вывод» к которому хотели бы придти и под него подгоняют аргументы. Основным раздражителем для них оказывается современное отношение общества к Великой Отечественной Войне. Делается попытка пересмотра национального мифа о ней.
Национальный миф, это не однозначное понятие. Но при всех своих недостатках, именно он-то и создает нацию. «Общая слава в прошлом и общая воля в настоящем» по выражению Ортега-и-Гассет. Современное время – это время кризиса нашей нации. Совершенно не удивительно, что в данных условиях появляются целые слои, которые пытаются построить иной, альтернативный национальный миф. И в целом в этом нет плохого. Однако по старой привычке («весь мир насилья мы разрушим…») они как начинают, так и заканчивают с попытки разрушить старый миф. Ни один из ревизионистских мифов, касающихся современной истории России и СССР, не является позитивным: они разрушают старые конструкции, но при этом не выстраивают ничего взамен. И потому, с точки зрения «теории заговора» деятельность Резунов и Фоменко можно расценить как целенаправленное воздействие на разрушение исторической памяти и ослабление патриотических чувств.
В процессе разрушения данные слои поступают вполне логично. У нас все же не целе-орентированное, а ценностно-орентированное общество. Соответственно в атаке идет удар по ценностям. Лучший вид такого удара - на эмоциональном уровне. Изменить восприятие этого периода у среднего гражданина на уровне эмоций. Естественно, что при таком подходе собственно история, что на самом деле происходило, интересует в последнюю очередь. Точнее не интересует вообще. Так как объем человеческого восприятия информации ограничен, в подобной ситуации будут запомнены не столько сухие строчки статистики, сколько «страшная картинка».
Естественным следствием из этого и получается методика подбора любых «фактов» и тезисов лишь бы они хоть как-то придавали убедительность сказанному. А если таких фактов не окажется, то ведь и изобрести можно… Вот и изобретают.
На самом деле, это движение обречено. По той простой причине, что пытаясь разрушить преемственность культуры и так и не сумев предложить что-то свое, данное движение разрушает и ту почву-культуру на которой само может только расти.
Наблюдая в преддверии 60-летия Победы наплыв фильмов, статей и телематериалов вполне определенной направленности, человек, не знакомый с историей войны очно, окончательно свыкнется с мыслью, что победой нам гордиться нечего, - режим был кровавый и ужасный, Гитлер, конечно, был хуже, но совсем немножко, так как хотел убить всех евреев вообще, а Сталин уничтожал только самых талантливых представителей своего народа и его интеллигенции; армия могла побеждать, только закидывая врага своими трупами (и вообще, все победы были одержаны только штрафбатом, в спину которого стрелял заградотряд); на оккупированной территории советские войска были хуже фашистов, не уступая им в насилии и мародерстве. Между тем, на фоне отсутствия у нас до сих пор государственной идеологии победа в войне является одним из наиболее важных знаковых событий, служащих источником патриотизма. Когда же каждое из подобных знаковых событий дискредитируется, у нас получается страна, которую не хочется и незачем защищать. Что в ней было и есть такого, что достойно сохранения?
Не стоит создавать новый национальный миф, наблюдая, как исчезает реальная историческая память о наших предках
Tags: ревизионизм
Comments
|
Ну, в преддверии 40-летия да и 45-летия победы наплыв был покруче (из-за меньшего выбора источников), где говорились вещи совсем противоположные: и что режим был вовсе неплохой, и что Гитлер был ужасный, и единственный кто его остановил - мы, и что на осовобожденных территориях русские вели себя лучше святых.
Однако никто страну защищать не стал и спокойно позволили ей дезинтегрировать несмотря на предобладание в общественном сознании героического мифа Великой Отечественной.
Мораль: сколько не кричи "халва-халва" во рту сладко не станет.
Государств должно доказать народу свою жизненность и необходимость прежде чем его станут защищать.
Однако никто страну защищать не стал и спокойно позволили ей дезинтегрировать несмотря на предобладание в общественном сознании героического мифа Великой Отечественной.
Мораль: сколько не кричи "халва-халва" во рту сладко не станет.
Государств должно доказать народу свою жизненность и необходимость прежде чем его станут защищать.
(Reply to this) (Thread)
|
1. Возможно, но одна гадость не оправдывает другую.
2. Речь не о халве. Ни кто не призывает выкинуть дискус из истории. И я бы первым был бы против. Все обсуждать. Но надо различать обсуждение и пропаганду.
3. Уже давно идет речь не о государстве. А о нации в целом. В том-то и беда...
2. Речь не о халве. Ни кто не призывает выкинуть дискус из истории. И я бы первым был бы против. Все обсуждать. Но надо различать обсуждение и пропаганду.
3. Уже давно идет речь не о государстве. А о нации в целом. В том-то и беда...
(Reply to this) (Parent)
|
|
Хм. Вот я и не понял, почему kreml.org именно эту-то часть и не опубликовал.
Тон. Оценочный тон. Эксперту не полагается. Ты мог бы написать то же самое, но спокойнее и, как бы сказать, отстраненнее. Например, поставить такого рода писания в некоторый спектр. И тогда съели бы, никуда не делись.
(Reply to this) (Parent)
тезисы для обязательного заучивания в ВПШ
только один момент
// Ни один из ревизионистских мифов, касающихся современной истории России и СССР, не является позитивным: они разрушают старые конструкции, но при этом не выстраивают ничего взамен
пытаясь разрушить преемственность культуры и так и не сумев предложить что-то свое//
таки нет. Есть альтернатива. Просто её по-умному не всегда пихают в тот же текст, но суют в тот же поток текстов.
Именно на уровне ценностей. Называется - "европейские ценности".
Делается на гранты, неуклонно.
Свежий пример: http://alexvert.livejournal.com/29966.h tml - изложение принципов петербургского краеведения, с идеями демократическими и европейскими, но без русской идеи
Ладно бы Запад в светлом будущем, выходит Запад у нас был и в прошлом.
Если учесть этот заместительный миф, не может ли оказаться точнее наш текст в выводах?
только один момент
// Ни один из ревизионистских мифов, касающихся современной истории России и СССР, не является позитивным: они разрушают старые конструкции, но при этом не выстраивают ничего взамен
пытаясь разрушить преемственность культуры и так и не сумев предложить что-то свое//
таки нет. Есть альтернатива. Просто её по-умному не всегда пихают в тот же текст, но суют в тот же поток текстов.
Именно на уровне ценностей. Называется - "европейские ценности".
Делается на гранты, неуклонно.
Свежий пример: http://alexvert.livejournal.com/29966.h
Ладно бы Запад в светлом будущем, выходит Запад у нас был и в прошлом.
Если учесть этот заместительный миф, не может ли оказаться точнее наш текст в выводах?
(Reply to this) (Thread)
|
1. Моя не понимай, что такое "европейские ценности". Фашизм к ним относим? А то самое что ни на есть европейское. Так что не надо прятаться за принцип обобщенности. Конкретнее.
2. По поводу приведенной ссылки - нам сибирякам это все далеко и чуждо.
2. По поводу приведенной ссылки - нам сибирякам это все далеко и чуждо.
1. Вы же сами доказали: не важно что миф не конкретен, важно что люди соотносят себя с мифом
я тоже не понимай, что такое "европейские ценности", и возможно, это специально подают расплывчато, чтобы это блюдо съели и фашистики и Альбац.
То, что мы не понимаем содержания мифа евроценностей, не отменяет очевидного факта его наличия в разрушительной пропаганде, не так ли?
2. Разрушительная курица по зёрнышку клюёт. В Спб и европ. части - "евроценности", в Сибири пока сибирский сепаратизм, в колчане идеологических оппонентов есть также ценности ислама, православия, там есть всё что угодно чем заместить, а отнюдь не "ничего", как в вашем тексте - я специально это выпятил и утрировал, для вас же. Только русской идеи там естественно нет. (только умоляю не спрашивайте что это такое :)
я тоже не понимай, что такое "европейские ценности", и возможно, это специально подают расплывчато, чтобы это блюдо съели и фашистики и Альбац.
То, что мы не понимаем содержания мифа евроценностей, не отменяет очевидного факта его наличия в разрушительной пропаганде, не так ли?
2. Разрушительная курица по зёрнышку клюёт. В Спб и европ. части - "евроценности", в Сибири пока сибирский сепаратизм, в колчане идеологических оппонентов есть также ценности ислама, православия, там есть всё что угодно чем заместить, а отнюдь не "ничего", как в вашем тексте - я специально это выпятил и утрировал, для вас же. Только русской идеи там естественно нет. (только умоляю не спрашивайте что это такое :)
(Reply to this) (Parent)
|
Андрей, не можете ли вы вылать на почту semen.serpent@gmail.com финальный вариант антиревизионистской брошюры? Ею заинтересовалось издательство "Европа".
(Reply to this) (Thread)
|
Молчание было ему ответом
|
Ясразу же написал по этому адресу! Ладно, повторю.
(Reply to this) (Parent)