злой чечен ползет на берег - О свободе торгового субъекта [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О свободе торгового субъекта [Jul. 31st, 2005|01:38 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
А вот как либертарианцы относятся к
рабовладельчеству? Если оно возникнет
естественным путем, когда каждый торговый
субъект получит свободу - это хорошо или
плохо, или "это забавно"?

Еще более дурацкий вопрос - ведь государства
с их законами, тоталитарии и свободноторговцы,
возникли в результате естественного процесса:
исходно все были равны, и у всех были клыки
и когти и палки-копалки. То есть, законы
возникли в результате либертарианского пути
развития общества. Какие же могут быть
к ним претензии у последовательного
либертарианца, и чем их объяснить?
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]svonz
Date:July 31st, 2005 - 11:47 am
(Link)
>> А вот как либертарианцы относятся к
>> рабовладельчеству?

Думается, что положительно. Вот, к примеру, Мюррей Букчин очень любит древнегреческие демократии, а они как раз на основе рабовладения строились.
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:August 1st, 2005 - 06:52 pm
(Link)

Про рабство - вот, например, обсуждается:

http://www.livejournal.com/users/angerona/449520.html
http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/31217.html
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:August 2nd, 2005 - 08:33 am
(Link)
А, спасибо! Поняла, как либертарианцы решают
проблему рабства (вводится понятие неотчуждаемой
собственности на себя у каждого человека).
[info]taki_net справедливо, по-моему, замечает,
что это противоречит основной концепции либертарианства.
From:[info]levsha
Date:August 2nd, 2005 - 12:18 pm
(Link)
вводится понятие неотчуждаемой собственности на себя у каждого человека

Как-то так, да. Львин, ЕМНИП, оперировал термином "естественные неотчуждаемые права(?) личности(?)", которые права рыночным путем отчудить никто не может.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:August 2nd, 2005 - 08:29 pm
(Link)
Я с ними очень долго на эту тему трендел, устал и в ближайшее время
возобновлять диспуты не способен ввиду истощениия сил. Если я правильно
понимаю, то ответ сводится к тому
1) ни одни "нормальный" человек добровольно в рабство себя не продаст (реальные примеры игнорируются)

2) вводится понятие "неотчуждаеомй", но я тут человек циничный - можно ведь
термин собственость (и рабство) не упобтреблять, а просто зафиксировать все
сущесвтенные свойства рабской зависимости в контракте.

3) Самое главное, что для меня является тайной - это каким образом либертарианцы собираются осуществлять принуждение к соблюдению контрактов.
На самом деле это принципиально - это вопрос о допустимом в их обществе
насилии. От ответа на него зависит почти все.

А вообще - по-моему либертарианство еще более идиотское учение, чем научный
коммунизм.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:August 2nd, 2005 - 08:40 pm
(Link)
А во всем виноват Чернышевский, что интересно.

Еще забавный вопрос об абортах (в смысле, вопрос
очень серьезный и печальный и все такое, но внутри
либертарианской системы забавный - там возникают
проблемы во всех случаях, когда заведомо нельзя
очертить границы отдельной личности с ее
совокупностью прав).