а шо - евреи в exUSSR внатуре бывают ортодоксальными?
я думаю что они узнают про кошерность жрачки только
после переезда в бруклин.

(Reply to this) (Thread)

Бывают, почему ж.

(Reply to this) (Parent)

Не бывают, конечно. Это фантомные боли у Вербицких. Масковские.
Миша меня однажды угощал Свиной Жопой и осведомлялся, ем ли я Свинью. Я ем Свинью. Но оценил этнографический интерес Москвича к Провинциалу. Кажется, насчет пития Крови Младенцев Миша не успел спросить - убегать мне надо было. А может, и спросил.
Ерунда какая-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о. значит старик Фридман и Вербицкий - это одно лицо?

(Reply to this) (Parent)

воо! как раз это я имею ввиду. чо то где то слышали что свинину низя. наверно из "белого солнца пустыни"..
огурцы наверняк хавают какие попало. вообщем атеисты.

(Reply to this) (Parent)

По первому пункту. Космополит особо трепетно относится к _своему_ (а не _русскому_) шовинизму.
Вообще-то я думал, что это просто - признак хорошего воспитания.

(Reply to this) (Thread)

Есть поговорка (о собаке): "не бойтесь,
она кусает только своих". Бывает, искренне,
но на самом деле проверка есть. Честь
Альма-Матер многие космополиты станут
защищать, за честь профессии вступятся --
_настоящих_ своих не принесут в жертву
хорошему воспитанию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, у тебя странная логическая путаница. Шовинизм не имеет ничего общего с _защитой_ своего. Как правило, шовинистам глубоко наплевать на свое вообще. Это не касается даже реальных плодов люой шовинистической деятельности (очевидно, что результатом ее всегда будет возбуждение ненависти к соответствующему множеству). Я говорю о психологической подоплеке.
Из Смердякова вышел бы прекрасный шовинист, только Достоевский не захотел об этом нам сообщить.
Я уж не говорю о том, что не стоит путать множества разного качества. Корпоративное и национальное - это не только количественная разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Chauvinism n. [from F. from Nicolas Chauvin,
Napoleonic Soldier, notorious for his
fanatical patriotism] 1. militant, boastful,
and fanatical patriotism. 2. unreasoning
devotion for one's race, sex etc.

(выделено мной).

>Я говорю о психологической подоплеке.

Всякая самоидентификация полемического
происхождения. Личность, вообще, есть
совокупность границ.

>Корпоративное и национальное - это не
>только количественная разница.

В этом я как раз совершенно убеждена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я не очень понял, что ты хотела сказать своей выпиской. Я вообще-то просто имел указать, что ты общаешься исключительно с русскими на эти глупые темы, поэтому у тебя и создалось странное представление, будто нормальные люди особенно не любят русских шовинистов. Нормальные люди всегда особенно не любят шовинистов одной с собой нации. Им потому что за них стыдно.
Как-то странно это обсуждать.
2. Напрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Я не очень понял, что ты хотела сказать
>своей выпиской.

Это типа словарное определение.
Отвечала на "Как правило, шовинистам
глубоко наплевать на свое вообще."
Одни люди употребляют слова по смыслу,
а другие по чувству. О нормальных
людях подумаю, как сказать, но здесь
все отключают нам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словарное определение никак не отрицает моего замечания.
Если задуматься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О запахах: смердит вторичный продукт.
Честному человеку может быть время
сидеть -- в тюрьме, в космополитах
или в фашистах; жизнь слов странная
вещь. Конечно, вторичный продукт есть
везде.

Словарное значение есть словарное
значение, и предполагает нерассуждающую
приверженность к центральному элементу
самоидентификации.

Достоевский: шиллеровские подтексты
все с вывертом. Гражданин кантона Ури --
если имеется в виду см. "Вильгельм Телль",
то было бы все вместе весьма удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Первичного продукта из шовинизма не получается никак. Вообще сейчас некоторый напряг с первичным продуктом.
2. Фанатическая приверженность не означает подлинной заинтересованности в. Так всегда бывает.
3. А ты знаешь, что Достоевский написал в детстве как будто драму "Мария Стюарт"? Шиллер у него разный, но даже в случае с балладами (где накладывается Жуковский сильно) проступает как некоторый единый субстрат. А вот кто писал об этом, я не упомню (кроме Фридлендера).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оттуда, где парланс разработан, первичный
продукт уходит. А прийти может куда угодно.
"Фанатизм" и "заинтересованность" -- это
различие темпераментов (и степени увлечения):
если человека захватило, он не ест не спит,
он фанатик. С одними случается раз в жизни,
у других это привычный режим существования,
между двумя видами (естественно) -- взаимная
неприязнь. Про "Марию Стюарт" в детстве
очень интересно, чрезвычайно.

(Reply to this) (Parent)

Космополит привык к шовинизму, любому, относиться снисходительно, как к необходимой части мира в его, космополита, восприятии. Все разговоры о фашизме всегда исходят от другого рода шовинистов.

О друзьях-евреях - сущая правда. Это я Вам как шабесгой говорю.

(Reply to this) (Thread)

>Все разговоры о фашизме всегда исходят
>от другого рода шовинистов.

Вот к тому мы и клоним.
Космополит, кажется, умер. А хозяин
его М. Зеленый, жив, кажется? и это
хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А хозяин его М. Зеленый, жив, кажется? и это хорошо.

И то правда. Глану с Эзопом не так повезло.

(Reply to this) (Parent)

Я не очень понимаю, каким надо обонянием обладать, чтобы не слышать, как смердят эти люди, которые.
Извини, недостаточно тут моих христианских добродетелей.
Вы очень прекрасную роль себе придумали "знакомых евреев". Но вы - русские или что? Вам не стыдно за это быдло с красными шеями, которые вас в знакомых числят?
Это вопрос.

(Reply to this) (Thread)

Это вопрос.

Характерен ответ.

(Reply to this) (Parent)

А кто вообще проверял нутряной-кровяной шовинизм? Он, кажется, только мужской бывает, и выражается в сильном недоумении по поводу умных баб. Все движания национального возрождения были лопатой, да?

(Reply to this) (Thread)

Ну, возьми хоть Киплинга. Убегаю.

(Reply to this) (Parent)

Да. и Сталин был сомнительный грузин, кажется.

(Reply to this) (Thread)

Мой друг, грузин, утверждал, что Сталин - Джугаев и скорее осетинского, чем картвельского, менгрельского или сванского происхождения. За отсутствием интереса никакой исследовательской работы я в этом направлении не проводил, и больше нигде этого не слышал. За что купил.

(Reply to this) (Parent)

> Придумала фильм-мелодраму из жизни
еврейской диаспоры.

Это вы комикс придумали.

Кстати сказать, а вот это и есть АНТИСЕМИТИЗМ:
>...незаслуженные проявления бытового
антисемитизма

(Reply to this) (Thread)

>Кстати сказать, а вот это и есть АНТИСЕМИТИЗМ:
> >...незаслуженные проявления бытового
> >антисемитизма

Да, это у Вас прямо хватка правозащитника.
Надо бы собрать эпитеты, которые работают,
как "заслуженный": чтобы оба противоположных
суждения равно демонстрировали антисемитизм
говорящего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Ага. А ещё у каждого настоящего антисемита должен быть друг-еврей. Опять-таки в качестве аргумента в споре очень помогает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Должен ли у каждого еврея быть друг-антисемит? Чтобы не забываться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, наверное, должен ;) Вот только у большинства, к сожалению, получается не для этого. А либо в пропагандистских целях, либо по высоким идеологических причинам. Мы, мол, образованные, интеллигентные, широкой души человеки. Мы всех понять можем, даже тех кто нас зарезал бы с удовольствием. Вот Вам для примера
кусок одной беседы.

(Reply to this) (Parent)