Можешь, если захочешь.

(Reply to this) (Thread)

Je ne Vous comprends pas; почему были сомнения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я вообще в последнее время во всем сомневаюсь, как Декарт какой-нибудь.
Вот и почта не ходит ко мне: человек Анатолий ее изничтожил.
Но теперь перестану. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, и ко мне не ходит. Хотя комментарии
пришли вот. Мы здесь, напротив, роняли слезу
над судьбой Одинокого Пидораса из ваших совместных
трудов. Все говорят: "Это про меня."

(Reply to this) (Parent)

Ввввах!

Последнее четверостишье очень метафизическое.
Про телевизор и ломку льда.

Еще можно "мертвые черепа" поменять на
"мертвую черепасть", но не знаю, нужно ли.

Кровавая свекла мне напомнила колхоз первого
курса, совхоз "Большевик" (кстати), Жерздеву,
и мешки с "нестандартом".

Замечательно!

(Reply to this) (Thread)

Точно, последнее особенно.

(Reply to this) (Parent)

Да, свекла была - страшно сказать. Крупная, как
звезды. В смысле, нестандарт. Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

sila

Как сильно рыба двинула хвостом!
Безволие - преддверье высшей воли!
Последний стыд и полное блаженство!
Зеленый край за паром голубым!

Здорово.

(Reply to this) (Thread)

да. по-моему, это сознательная аллюзия и подсознательная полемика.
а что здорово -- да.

(Reply to this) (Parent)

очень здорово. как всегда, собственно.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо большое!

(Reply to this) (Parent)

Последняя строчка очень сильна. Я бы, собственно, только её оставил. :-)

Мне не нравятся ни эпизодическая "его жена", ни "плечА" (пожалей, душа-зазнобушка), ни "ему штаны" - сперва подумал на Ленина, а не на врага.

Я ужасно привередливый, я знаю...

(Reply to this) (Thread)

"мокры его брюки"

(Reply to this) (Parent)

А мне нравится! Хотя твои стихи про Берию и бактерии
мне еще больше по душе. Но я как раз неразборчива!
А последняя строчка принадлежит примерно М. Кузмину,
потому что он хорошенький.

(Reply to this) (Parent)

Оставить все как есть!

(Reply to this) (Parent)

Здорово! это похоже на песню.
Кстати, я пыталась откуда-то из интернета скачать твою песню про "я спросил у Яндекса", в формате mp3, но оказалось, что она там больше не лежит. Если ты рассылаешь поклонникам свои песни, пришли мне тоже, silfida@mail.ru

(Reply to this) (Thread)

Наташа, спасибо большое, но я не знаю, о чем ты говоришь.
Это, наверное, какая-нибудь реклама Яндекса как Generic
brand - я не сочиняла таких песен никогда, к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто набрала в Яндексе "Юлия Фридман mp3", и он мне прислал песню со словами:
"Я спросил у яндекса
Где моя любимая
Жирный Тема Лебедев
Пенисом махал" -
утверждая, что это твои слова. Наверное, какой-нибудь робот постарался...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А! Нет, ну это гадость, и тоже студенты из МИРЭА
сочиняют песни на что попало. Я бы не стала.

(Reply to this) (Parent)

Ура! Боже, как хорошо!

(Reply to this) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Может быть, у меня примитивные вкусы, но мне самой мощной показалась пятая строфа. Просто очень мощной и абсолютно гениальной. То есть каждое слово настолько на месте.

И вообще очень здорово. В memories.

(Reply to this) (Thread)

Тьфу! То есть четвёртая, конечно.
Про ролс-ройсы и мокрожопых дур.
Ну вот, я ещё и считать не умею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое - да, про любовь всегда лучшее.

(Reply to this) (Parent)

Очень-очень хорошее...

(Reply to this) (Thread)

Спасибо! А я, кстати, давняя Ваша поклонница (по
дневникам). Только я не знаю, кто Вы, но это,
наверное, неважно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!
Я такой человек, зовут меня Владимир Богомяков.
Я живу в очень странном месте, называемом Метелево.
Хотя это, действительно, не важно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот, тогда тут, к сожалению, все ясно.
Тогда мы здесь и так все поклонники Ваших текстов
и бумажных, и электронных, и еще девушки Маши В.,
которая делала Ваш сайт, потому что она здоровская.
Тогда все, как должно быть, и никакой внезапности
тута нет. Разве что я думала, что Вы живете в Тюмени,
а Вы в Метелево.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маша, да, замечательная просто.
Метелёво - пригород Тюмени.

(Reply to this) (Parent)

Юля, простите, что беспокою по такому делу, но:

не разрешили бы Вы мне процитировать это стихотворение в моей книге про устройство агиографии и не только ее? это просто идеальная иллюстрация против одного логического суеверия (если интересно, скажу, какого именно), и она обнаруживает a fortiori одну особенность, которая хорошо известна и по агиографии (когда, напр., апостолам приписываются путешествия во всё новые и новые земли, и это без всякого вранья).

т.к. Ваше стихотворение все-таки не считается опубликованным, то я должен спросить разрешения.

и еще одна неприятная деталь: одну-понятно-какую-строфу я процитировать не смогу, т.к. читатели у меня не выдержат.

(Reply to this) (Thread)

В нашей жизни все подчиняется вот такому закону:

http://barsuk.lenin.ru/05/copyleft.html

(формулировка заимствована у ded_mitya@lj),
так что если Вы не поддерживаете копирайт-фашизм,
то конечно.

>(если интересно, скажу, какого именно)

Конечно, интересно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ура! спасибо!

а суеверие такое: в фиктивных мирах художественных нарративов приписывают какой-то особый статус (онтологический) таким героям, которые обозначаются жесткими десигнаторами (по Крипке), вроде имен собственных исторических лиц. жесткий десигнатор обозначает один и тот же объект во всех возможных мирах, но при этом свойства объекта в разных мирах м.б. разными. Ваш пример показывает, что они могут быть настолько разными, что вообще от объекта мало что остается. но то, что остается, является его (именно его, а не другого объекта) символическим смыслом. отсюда видно, что символический смысл важнее. поэтому в "Войне и мире" Наполеон не отличается статусом от Пьера Безухова, биографии апостолов могут трансформироваться в соответствии с символическими нуждами и вообще могут создаваться чисто символические святые.

напишу об этом более внятно и кину Вам ссылку.

спасибо, в опщем!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не могу в этом ничего понимать, но не думала бы,
что Ленин подходящий контрпример. Он ведь есть у
каждой букашки, Ленин. Когда я ходила в третий
класс, мы учили наизусть стихи "Рисует Ленина
казах похожим на казаха," - про Ленина у разных
народов. Согласно Бажову, уральские старатели
знали о предстоящем приходе Ленина от древних
богатырей, очень больших размером (больше Святогора),
которые умирают таким образом: медленно засыпают
и превращаются в горы. Это была предыдущая раса.
Еще была книга "Кто дал эвенкам солнце" (Ленин).
Так что такой уж у Ленина онтологический статус:
всеобщий и как бы преодолевающий онтологию,
апокалиптический немного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*делает круглые глаза*

Ух ты.

(Reply to this) (Parent)

это именно то, что надо. рассматривается такая логическая структура, в которой исторический персонаж становится символической фигурой глобального масштаба, но при этом не теряет своей изначальной идентификации. (скажем, античные боги не имели такой идентификации с историческими персонажами). во все новых и новых возможных мирах один и тот же Ленин приобретает все новые и новые и все более крутые свойства. при этом старые он, если что, теряет за ненадобностью и несовместимостью.

пример Ленина особо хорош двумя вещами: своей нарочитой глобальностью и своей недавностью.

вообще, примеры порождения новых сущностей, вроде Вашего Ленина, удобнее рассматривать тогда, когда исторический фон тоже хорошо известен, а это более часто встречается для недавних событий.

на другую закономерность (но из той же серии) у меня подобран пример -- существующая в центре Москвы около Белого дома могила новомученика, убиенного в 1993 г., который не только жив и здоров, но с тех пор стал епископом РПЦЗ(В). человек знает, что его могила вошла в ряд святых мест, но считает, что не надо людей обламывать. сам, надеюсь, он в паломничества к своей могиле не ездит.

вообще говоря, моя книжка о том, что всякая специфика агиографии определяется спецификой человеческого восприятия действительности.

(Reply to this) (Parent)

++от объекта мало что остается. но то, что остается, является его (именно его, а не другого объекта) символическим смыслом++

Эти превращения/метаморфозы Ленина в стихах aculeata действительно поразительны, и вместе с тем как будто очень знакомые.
Вычеркивая кричащую в болоте птицу, рыщущего серого хищника и ломающую лед рыбу, Вы получаете лишь вокабулу «Ленин» - крипкеанский «жесткий десигнатор», если угодно. Можно поступить с точностью наоборот: вкладывая в сущность Ленина и птицу и серое рыщущее животное и рыбу, Вы получаете тот обощенный ОБРАЗ, о котором пишет aculeata («Он ведь есть у каждой букашки, Ленин»).
Осталось условиться, что символом называется ОТНОШЕНИЕ между «жестким десигнатором» (раз уж речь идет о собственном имени) и создаваемым в тексте образом.
Лишь бы избежать онтологизацию символа ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

символ "ленин" принципиально не исчерпывается теми денотатами, которые перечисляет акулеата. она, собственно, для того и перечисляет именно столько и именно таких, чтобы показать, что символ неисчерпаем денотатами.

все-таки символом надо называть сам десигнатор (+ что-то еще к нему), т.к. иначе просто будет разрыв с обыкновенной традицией употребления этого слова ("символ").

что общего между птицей, животным и рыбой с десигнатором "ленин"? вот это нельзя пересказать. поэтому этот смысл является интенсиональным. Крипке такого не предусматривал, да и вообще аналитическая философия этого не предусматривала, даже, кажется, в своей праформе у Майнонга.

вот это-то и круто.

именно стихотворение акулеаты помогло мне дать (пусть хотя бы только рабочее) определение символа в понятиях аналитической философии.

и тогда сразу же стало видно его соответствие "символам" первобытного мышления в смысле Кассирера и Леви-Стросса. точки над ё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

++символ "ленин" принципиально не исчерпывается теми денотатами, которые перечисляет акулеата. она, собственно, для того и перечисляет именно столько и именно таких, чтобы показать, что символ неисчерпаем денотатами.++

Мне не совсем ясно, что и чем не исчерпывается. См.
"воздух-суша-вода"(«Он ведь есть у каждой букашки, Ленин»): вся штука, в том, что "птица" тоже (и помимо всего прочего) символ, хоть и другого порядка.

С сутью Вашего открытия - для теории жестких десигнаторов - я согласен, и Вы изложили его весьма убедительно. Но в тексте все как-то... "круче" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кажется, мы друг друга поняли.

а читать ПРО символы -- это contradictio in adjecto ;-) поэтому только в "тексте" (симовлическом, то есть) о них и читать!

(Reply to this) (Parent)

да, конечно, важно: "воздух-суша-вода" -- т.е. вся полнота стихий (огонь не в счет :-)
надо бы мне это упомянуть. а как на Вас сослаться (а то, без ссылки, и упоминать не буду. так что, пожалуйста, назовитесь).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

упоминать не будете сам факт или не желающего выяснять ху есть ху юзера?
В первом случае будет пренебрежение эмпирикой... Предпочитаю второй вариант =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сам факт. поэтому я прошу Вас хоть минимально представиться.
ну, пожалуйста!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно уж, но только знакомства ради: в миру Р.Я. Камю,лингвист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ура! спасибо. счас там поправлю.
а я счас уже свой текст сильно поапгрейдил.
теперь я эксплицировал кое-что, чего второпях не сделал за очевидностью: это, между прочим, установление формального соответствия между методами Юли и Ареопагита :-) (т.е. про соответствие я серьезно).
http://www.livejournal.com/users/hgr/841298.html

(Reply to this) (Parent)

Хорошо!

Он и гриб и форель и волна,
И душа этим самым полна...

Очень. Причем по нарастающей.

все немного не так. Издавая крики
вперед! за мою и твою свободу!
рыба ленин, конечно, сначала ломает лед
но потом вслед за льдом ломает и воду

пересохшие жабры ловят живительный кислород
веселится, ликует почуявший рыбий жир народ.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо большое! Чрезвычайно умственно.
Давно я такого не видела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рядом с Вашим текстом я не мог написать так, чтобы гуманитарный читатель прочитал и решил, что что-нибудь понял :-)
т.е. на самом деле не мог, да и вообще я пишу не для гуманитарного читателя.

(Reply to this) (Parent)

Хорошие стихи, жаль, что с нецензурщиной... Разве можно -- девушке, да с матюгами, да стихи?!

(Reply to this) (Thread)

время такое

(Reply to this) (Parent)

рыбка ленин давно протухла
и слоняеццо празный жыд
поглазеть - как жэ эта кукла
там в аквариуме лежыд

Замечательные стихи! :)))

прекрасно!

Особенно тронул светлый образ Надежды Константиновны, отважно рвущей добычу.

"И привыкшие их ебать" - сильно сказано.

а вот забавно - решил найти оригинальную запись, где это стихотворение (любимое) появилось - а Яндекс отказывается находить!
пришлось вспоминать примерное время публикования и прямо-таки методом бисекций искать вручную =)

(Reply to this) (Thread)

Ужасно, прошу прощения. Но ведь это было еще в
большом LJ. А Яндекс, мне кажется, не очень хорошо
индексирует задним числом.

(Reply to this) (Parent)