Да, удивительное рядом. У меня есть по этому
поводу несколько объяснений (из-за того, что
я многого не знаю, по всей видимости).

1. Антитренд. Ну типа, здесь является признаком
хорошего тона говорить, что 282 это мерзость и
гадство. Тренд опасен тем, что начиная с некоторого
момента его единственной функцией становится
воспроизводство самого себя, без понимания,
зачем злой чечен ползет на берег и почему
возникла исходная идея или посылка (типа эксперимента
с обезьянами, которых обливали водой). В такой
системе осмысленная дискуссия вытесняется догматизмом
и в конечном счете вредит изначальной идее. Антитренд
полезен, и если Петя занимается именно этим, он нас всех
головой перетяпал.

2. Радикальная форма инфантилизма ("добрый царь").

3. Attention whoring, но я отказываюсь в это верить.

4. (конспирологич.) происки гебе, не хотелось бы.

(Reply to this) (Thread)

Да понятно, что Петя думает, что это антитренд.
И начинается он не с поддержки прав милиционеров
и не с презумпции невиновности по отношению к
представителю власти -- это только от последовательного
доведения идеи до конца. А начинается он с того, что
мы тут говорим "офисная блевота" -- но ведь это люди,
и если даже им ничего не надо, кроме собственного
комфорта -- кто дал нам такое право?

Ну и тут правда ничего нельзя сделать. Это как-то
с людьми само происходит. Смешно, что Дугин пришел
от экстремизма к "радикальному центризму", сделав
это очень понятное по-человечески и приятное сердцу
предположение, что нормальные люди, которых большинство,
суть хорошая субстанция, как вода, и они на самом деле
хотят хорошего, просто как-то этого не знают.

Между тем, революция, может, придет из офисов -- как
и само выражение "офисная блевота", и озвученное
стремление дистанцироваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С "революцией" интересно: с одной стороны, ну какая может быть революция в стране, где мощная современная армия нацелена и подготовлена прежде всего для подавления "внутренних мятежей"? Где разведка (хорошо оснащенная и постоянно растущая) занимается "работой" тоже преимущественно внутри страны? То есть где первый, если не единственный, противник - собственное общество?
С другой - эта система определенно не может существовать вечно. Она статична, как может быть статична цирковая пирамида велосипедистов, самой природой обреченная развалиться.
Не думаю, что нечто "придёт из офисов".
Возможно, придут потом, позже - покричать, витрины побить, - и будет-то это не революция, а просто полный развал. Не гибель режима, а конец самой государственности - иное просто невозможно.
В этом свете репрессии, как кажется, обретают некоторый смысл, - но именно они же и увеличивают количество тех соплей взаимного страха, которыми слеплена вся эта неестественная конструкция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>С "революцией" интересно: с одной стороны, ну какая может быть революция
>в стране, где мощная современная армия нацелена и подготовлена прежде
>всего для подавления "внутренних мятежей"?

Да -- с надувными танками, которые воспроизводят радиолокационный,
тепловой и ближний инфракрасный диапазон!
http://www.extra-media.ru/army/?id=14680

>Не думаю, что нечто "придёт из офисов".

А могло бы. Кризис, людей увольняют. Они уже не так
довольны. Не увольняют (кроме топ-менеджеров) самых
компетентных тружеников рекламы. А это весьма часто
люди с холодной головой и весьма толковые, и больше
всего на свете ненавидят свою работу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в Чечне стреляли не надувные танки. А Владивосток, скажем - не Грозный 90-х, - его и брать не нужно - пару взводов ОМОНА, полная замена местной милиции (как делали в советские годы, - в Гуляй-Поле, например) и увольнение за нелояльность - безработица - это ведь палка о двух концах.
А компетентных труженников рекламы посадят чистить интернет - кому повезёт.
Неужели российская чудотворная госдума не сочинит удобных законов для такой помощи безработным, что б регистрация наводила на них ужас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Армия -- конечно, подходящий инструмент для борьбы
с тем, у кого армии нет. В каком бы она ни была
состоянии. Но стоит вспыхнуть внутриведомственному
конфликту (или между соседними ведомствами), как
все пойдет по-другому.

(Reply to this) (Parent)

Про революцию:
Согласно ленинскому определению, в стране по-моему,
нет ни одного из трех признаков революционной ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всегда думала, что их два.
Даже удивлялась, что не соблюдается коммунистическая гематрия!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Под третьим я имел ввиду наличие революционной
партии, которая моглабы организовать борьбу и
встать во главе (не помню как там в деталях).
Или это троцкисты придумали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, там действительно три, и третий вроде -- экстраординарная
активность масс (гугль говорит). Хотя хз, может, позднее
в учебники вошло как раз существование партии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне про партию вбубнила Татьяна Зотовна Разумова,
семонаристка по исткапу (помнишь такое исчадие
ада? -- я имею ввиду исткап), в далеком ныне 1986 г.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотя это как раз неудивительно -- исткап же.

(Reply to this) (Parent)

Ну, видишь, я редко ходила туда, а теперь
ты все знаешь, а я нет!

(Reply to this) (Parent)

Революция в прежнем смысле слова, мне думается, невозможна ни в одной стране мира - то есть невозможна простая насильственная смена власти по инициативе "снизу", хотя бы по техническим причинам.
Но все же уточним: под привычным выражением "революционная ситуация" имеется в виду не ситуация, когда возможна революция, а ситуация, когда возможна ее победа.
Такой ситуации, пожалуй, нет.
Но есть ситуация неустойчивого равновесия внутри самой системы власти. Повторюсь: эта система основана на страхе. Высокопоставленный чиновник не может мирно уйти стричь газон или сажать фейхоа - это опасно. Кто проявит слабину - того догонят и затопчут - по всё той же причине - страх.
Страх руководит всеми сверху донизу: лучше перестараться в репрессиях, чем слиберальничать, и всегда надежнее запретить, чем допустить; лучше приговорить, чем оправдать.
Это самовоспризводящийся, размножающийся страх.
Он скрепляет систему, но он же и увеличивает взрывоопасность конструкции.
Это похоже на сцепления кристалликов в леднике перед сходом лавины, - та же непредсказемость, - может висеть ещё годы, а может обрушиться к утру.

Не будет побеждающих революций - будут революции разрушительные, но обреченные. Не будет и "смен правящих элит" - будет полный развал всякой государственности, - энергия страха будет высвобождяться в насилии до тех пор, пока ее не останется даже на то, чтобы уползти в щель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Революция в прежнем смысле слова, мне думается,
> невозможна ни в одной стране мира - то есть
> невозможна простая насильственная смена власти
> по инициативе "снизу", хотя бы по техническим
> причинам.

"Простая смена власти" это никакая не революция, а
то что называется "coup". ЦЕль революционера не
занять трон правителя и посадить на все посты в
министерствах соратников по борьбе, а снести трон
(и министерства) к ебеням. Т.е. революция это
уничтожение старых типов общественной структуры
и общественных отношений и строительство новых.
"Мы наш, мы новый мир построим" это почти что
определение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Мы наш, мы новый мир построим" в новое время невозможно без предварительного коврового бомбометания и точечных ыдерных ударов по стратегическим целям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хуй его знает...

(Reply to this) (Parent)

Не воспринимаю это как антитренд, а вот пункт 4 я бы смягчил - взгляды не весх, но многих, определяются взглядами ближайшего окружения. Не обязательно работать в гебе, достаточно родиться в соответствующей семье, чтобы смотреть на всё совершенно иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, у Пети в семье самые гуманистически-либеральные
взгляды, кажется. Когда Петя вместе с нами увлекался
национал-большевизмом и имперским строительством, его
мама была в ужасе, это я хорошо помню; теперь, наверное,
ей легче на сердце, но тоже не поручусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эк я ошибся...:(

(Reply to this) (Parent)

Нет я имел ввиду другое -- не пытаются ли на
него давить в той или иной форме (а мы не знаем)

(Reply to this) (Parent)

я тоже думаю, что это антитренд
типа вот:
В обществе, где нет закона и – теоретически – принуждения, общественное мнение является единственным арбитром, определяющим нормы поведения отдельной личности. Но это общественное мнение, в силу огромной тяги стадных животных к единообразию, отличается еще меньшей терпимостью, чем любая система, основанная на законах. Когда человеческое сообщество управляется определенными "заповедями", которые нельзя "преступить", тот или иной индивид имеет возможность проявлять некоторую эксцентричность в своем поведении. Но когда это сообщество управляется – теоретически – лишь "любовью" или "разумом", личность испытывает постоянное давление, вынуждающее ее и думать и поступать как все, без всяких отклонений.

петя, вероятно, считает, что психологически мы мало чем отличаемся от гуигнгнмов, и это ему конечно не нравится, почему он и отстаивает своё право на "некоторую эксцентричность"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гуигнгнмы довольно противные, это точно.
Привлекательных утопий в описании не бывает,
разве что у Платонова -- но и к той приходят
с кровавыми ошметками вместо сердца, трудно
стремиться к такому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гуигнгнмы велики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скучные, как голая статуя добродетели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это потому, что они совершенны. Совершенное же ни в чем не нуждается и особенно в развитии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В существовании тем более, вопреки схоластам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если совершенное и существует, то исключительно ВОПРЕКИ. Впрочем, скоро мир кончится и останется лишь совершенное.

(Reply to this) (Parent)

"Эксперт это существо которое не думает,
потому, что оно ЗНАЕТ"

(Reply to this) (Parent)

>(2) граждане будут привыкать к мысли, что их соседи по коммунальной
>квартире за свою вредность как раз такого наказания
>и заслуживают.

Это какая-то очень интеллигентская теория. Вы в нее верите?

(Reply to this) (Thread)

Наблюдала в действии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне как-то все более примеры "евразийского" поведения попадались. Это то поведение, которое рефлексией не испорчено.

(Reply to this) (Parent)